Клевета в отношении меня, ч. 1 и 2

[tapirr]

Анна Ильинична Шмаина-Великанова

Сегодня с днем памяти МЕЦ Егерн совпал День ШОА ве Гвура, память жертв Катастрофы европейского еврейства в годы Второй мировой войны.

Человек, пишущий в ЖЖ и иногда на Фейсбуке под именем Tapirr Tapiriany не в первый раз пытается в этот день осквернить прах жертв, кощунственно переиначивая слово "Холокост", означающее "жертва всесожжения" в словечко "лохокост", отрицая факт наличия лагерей уничтожения и т.д. Я не стала бы рассказывать об этом публично, поскольку такого рода выступления не заслуживают обсуждения и возражений.


Однако этот человек был другом покойного отца Георгия Чистякова, он вел сайт его памяти.

Поэтому, когда мне впервые попались на глаза его ревизионисткие высказывания, я попыталась его урезонить. Я не знаю его лично, не знаю, кто скрывается под этим прозвищем, но я отношусь к этому человеку очень хорошо, поскольку он любит покойного отца Георгия. Мои уговоры не помогли. Затем, насколько мне известно, Яков Кротов писал о нем и ему, и тоже не сумел убедить замолчать.
Сегодняшнее выступление этого человека снова вынуждает меня обратиться к нему и к обществу с призывом:
Пусть пишет что хочет. Я не разделяю мнения покойного отца Георгия, который наткнувшись на развале около музея Революции по пути к Иверской на книжки "отрицателей Холокоста", сказал: "Это пишут худшие люди на свете. Все-таки их нужно сажать в тюрьму, а не только запрещать публиковаться". Однако нужна ясность:
если человек отрицает Шоа, он знает, где живут его друзья. Это - не мы и не покойный отец Георгий, он не подал бы такому человеку руки, а мы не можем с таким человеком находиться в одном, даже виртуальном, пространстве. Такой человек не должен ассоциироваться с именем и памятью священника Георгия Чистякова.
если человек этот хочет продолжать участвовать в увековечении памяти покойного отца Георгия, он должен раз и навсегда прекратить публично выражать поддержку преступлениям против человечества.
Мне горько, что именно я говорю об этом вслух.


Алексей Ястребов Охота на ведьм-с... Как знакомо. Ну-ну. Ваше время и власть...

Анна Ильинична Шмаина-Великанова Конечно, у нас у жидов всегда время. Чтобы нас жечь. И власть тоже. Вы не хотите, дорогой батюшка, в это пасхальное время немножко иначе употребить свою духовную осведомленность? Например, вникнуть, что в Венеции, человек написавший публично то, что написал этот Тапир, немедленно сел бы в кутузку? Там тоже мы Вас похоже, затравили. А уж в Германии...

Анна Ильинична Шмаина-Великанова Во всяком случае этот Тапир никого не причащает, даже венецианцев. Так что Ваша ответственность - больше.

Анна Марголис А будьте добры, Алексей Ястребов, расшифровать "ну-ну ... Ваше время и ваша власть" - кто тут подразумевается под "вы", и о какой власти речь. А заодно -в чем именно охота. Просто, в порядке ответственности за свои слова и чтоб не было разночтений. На память




НравитсяЕще реакцииКомментарийПоделиться

160Димитрий Игумен, Ксения Гирилович и еще 158
4 публикации
Комментарии
21 из 31
Показать предыдущие комментарии
Татьяна Краснова
Татьяна Краснова Когда-то я с этим человеком вдрызг переругалась. Еще в ЖЖ. А были во френдах. МЕРЗОСТЬ КАКАЯ.
Не нравится · Ответить · 4 · 15 ч
Манюшес Свешникова
Манюшес Свешникова Я давно удалила. Дискуссии с ним бессмысленны
Не нравится · Ответить · 3 · 14 ч
Ольга Вайсбейн
Ольга Вайсбейн С удивлением увидела, что и глубоко уважаемая мной Анна Ильинична Шмаина-Великанова с ним в друзьях. Надеюсь, теперь тоже распрощается.
Не нравится · Ответить · 2 · 13 ч
Вера Белова
Вера Белова У меня 28 общих. И что с этим делать?
Не нравится · Ответить · 1 · 12 ч
Татьяна Краснова
Татьяна Краснова Вера Белова Да ничего. Мало ли, какие у людей резоны... Хотя за некоторые высказывания из приличных домов выгоняют...
Не нравится · Ответить · 3 · 11 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Игорь Евдокимов
Игорь Евдокимов Ой. А я как-то его за приличного человека держал...
Не нравится · Ответить · 1 · 15 ч
Александр Марков
Александр Марков Тапириани -- типаж не такой редкий (публичный мизантроп), но право, почему он должен быть хоть немного интересен? Он хоть какой-то контент произвёл, чтобы быть интересным?
Нравится · Ответить · 3 · 15 ч
Анна Марголис
Анна Марголис У него в жж была самая полная коллекция текстов отца Георгия, который многим тут очень дорог.
Нравится · Ответить · 3 · 14 ч
Александр Марков
Александр Марков Я не интересуюсь мнениями коллекционеров, если это не Никколо Никколи или Владимир Набоков.
Не нравится · Ответить · 2 · 14 ч
Анна Марголис
Анна Марголис Ок, просто к друзьям друзей есть презумпция доверия в целом. Соответственно важно знать, если вдруг человек, которого по умолчанию считаешь нормальным, оказывается подлецом
Нравится · Ответить · 14 ч
Sergey Durasov
Sergey Durasov Может, человека попытаться переубедить? Остракизм только утвердит человека в его заблуждении. Это и духу Евангелия ближе, не так ли - тем более, если речь идет о брате по вере? Вспоминаю случай из школьных лет. В классе один мальчик сказал другому мальчику: "Жаль, вас в войну всех не добили". Вероятно, он слышал это от взрослых. Семья мальчика, кстати, была из мест, где это практически происходило, т. е. старшие могли иметь о событиях 30-летней давности конкретные воспоминания. Другой мальчик дома сказал это маме. Мама пришла в школу, вместе с учительницей они попросили первого мальчика остаться на 10 минут после уроков. Я оказался невольным свидетелем разговора: я оставался после занятий (делал классную стенгазету), и все слышал. Мама второго мальчика сказала тому, первому мальчику тихо, не повышая голоса (кажется, она не хотела, чтобы слышал я): "Я осталась жива одна из большой родни. Моего папу, маму, бабушку, дедушку, дядей, теть - убили всех. В Гомеле. Мне было чуть меньше, чем тебе сейчас, когда я это видела. Посмотри мне в глаза. Если ты и сейчас так думаешь, как говорил, просто повтори это мне". Учительнице не пришлось ничего к этому прибавлять. За всю дальнейшую историю нашего класса никогда ничего подобного больше не повторялось. Мальчики потом прекрасно дружили и дружат сейчас, 46 лет спустя после того случая. Может, они и не помнят о нем, но я помню хорошо.
Не нравится · Ответить · 5 · 14 ч
Sergey Durasov
Sergey Durasov Так в соответствующем месте Нового Завета вроде не стоит ограничений по возрасту.
Нравится · Ответить · 14 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Ната По
Ната По Так вспомнила, я еще на заре своего первого знакомства с соцсетями забанила его за какую-то пошлость, уж не помню какую. Странно, что приличные люди поддерживают с ним знакомтсво, пусть и виртуальное
Не нравится · Ответить · 2 · 14 ч
Александр Гуревич
Александр Гуревич Забанил.
Не нравится · Ответить · 1 · 14 ч
Vladimir Lesskis
Vladimir Lesskis а Вы бы на него в суд подали. На него и на проживающего в Москве Юргена Графа, на которого он ссылается.
Не нравится · Ответить · 1 · 14 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Вот! Это самое правильное предложение
Нравится · Ответить · 25 мин.
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Вадим Балытников
Вадим Балытников Он больной человек (как и большинство известных мне друзей о. Георгия, который и сам не отличался здравием). Но Тапирр - особый больной. Его не судить надо - а принудительно лечить. И я не шучу.
Не нравится · Ответить · 1 · 13 ч
Vladimir Lesskis
Vladimir Lesskis Как говорила бабушка моей знакомой, дурак-дурак, а мыло не ест.
Нравится · Ответить · 4 · 13 ч
Вадим Балытников
Вадим Балытников Многие психически больные убийцы и насильники мылом тоже не питались...
Нравится · Ответить · 1 · 12 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Балытников, это Вы к Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova пришли рассказывать о "нездоровье" о. Георгия и "большинства известных вам его друзей"??? Сгиньте!
Не нравится · Ответить · 3 · 10 ч
Andrey Kazilo
Andrey Kazilo как всегда опять: тюремные сроки "за переписывание истории отечественной войны" и принудтельная психиатрия.. ничего нового..
Не нравится · Ответить · 1 · 9 ч
Алексей Воробьёв
Алексей Воробьёв уж о.Георгий был здоровее многих.
И мог очень многое сделать словом (мне он очень помог). Не нужно о нём так.
Нравится · Ответить · 5 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Алексей Воробьёв ну, г-н Балытников последователен в своем отношении к тем, кого он определяет, как "либеральное крыло" (что бы под этим понятием не подразумевалось.)
Нравится · Ответить · 5 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...
Выберите файл


Boris Rashkovskiy
Boris Rashkovskiy Точно он от Чистякова, а не от Кочеткова?:)
Нравится · Ответить · 13 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Дорогие друзья и коллеги! Спасибо всем за ценную и важную беседу. Однако мое обращение имело не только познавательную цель. Мне кажется необходимым прекратить связь страницы Tapirr Tapiriany и его блога в ЖЖ с именем покойного священника Георгия Чистякова ИЛИ с поддержкой преступлений нацизма. Я никого не баню, не отказываюсь от френдов, которым я почему-либо понадобилась, не вхожу в обсуждение проблемы ревизионизма и размеров уголовного наказания за него. Я не компетентна в вопросах психиатрии, и в особенности не могу сказать ничего о психическом здоровии человека, которого никогда не видела. Я хочу от него только одного: чтобы отец Георгий Чистяков и оправдание преступлений нацизма не выходили бы, так сказать, в печать под одной обложкой. Как этого можно достичь мне хотелось бы услышать из уст самого Tapirr Tapiriany, из уст близких покойного отца Георгия и от всех, кто может этому содействовать. Такова моя охота на ведьм. Попробую тут ответить всем, кому смогу, всех поблагодарить, а затем большинство комментариев попрошу вас убрать, дабы они не заслоняли (будучи сами по себе и важны и интересны) основную порблему. Итак: 1.я высказала в ответе Ольга Вайсбейн (Olga Vaysbeyn) свои сомнения в психической уравновешенности Tapirr Tapiriany. Однако это не означает, дорогой Вадим Балытников (Vadim Balytnikov), что я могу считать себя вправе призывать к принудительному лечению этого человека. От этого недалеко до утверждения о психической неуравновешенности и других людей, произвольно вкусовой и Вы это сами тут же демонстрируете. Ставить психиатрический диагноз должен врач и больше никто, а лучше - консиллиум врачей. Принудительное лечение возможно только в том случае, если действия больного угрожают его или окружающих его людей жизни. Психическое заболевание - не грех, оно ничем не отличается нравственно от воспаления среднего уха. Некоторые психически больные люди, например, Ван Гог, подарили человечеству высочайшее духовное счастье, а некоторых здоровых пришлось даже убить, изумленно убедившись в их здоровьи, например, Чикатило. Все это банальности, которые Вы, Вадим, почему-то забываете. 2. Отрицание Холокоста, Кирил Меламуд, Алексей Воробьёв и другие коллеги, это не точка зрения. Это - преступное действие. Это же касается отрицания геноцида армян. Чтобы понять, почему это так можно прочесть, например, книгу П.М. Поляна "Битва под Аушвицем" и множество других материалов. Эти действия приводят к новому геноциду в два шага, котрые вы в состоянии ментально проделать. Вспомните слова Гитлера, в ответ на сомнения его приспешников в том, как мир будет относиться к Рейху после уничтожения всех евреев. Гитлер отвечал: "Все забудут! Вспоминает ли кто-либо сейчас об уничтожении армян в Турции?" Поэтому уголовное преследование по этому поводу осмысленно и оправдано. Однако я никого не только не собираюсь уголовно преследовать, но даже никому не хочу мешать говорить что угодно. И даже оставаться у меня во френдах. Если этот человек сам не хочет меня забанить, я не отрекусь от него. Я хочу только, чтобы отец Георгий Чистяков был отдельно, а отрицание Холокоста - отдельно. Дальнейшее вопрос к духовнику Тапира, и это - не я. Всех дорогих друзей Сергей Малкин, Inga Leonova, Vladimir Lesskis и всех-всех моих единомышленников и коллег сердечно благодарю!
Нравится · Ответить · 15 · 3 ч · Отредактирован
Ольга Вайсбейн
Ольга Вайсбейн Дорогая и глубокоуважаемая Анна Ильинична Шмаина-Великанова, конечно, никого не банить и не исключать из друзей - Ваше право, но лично мне больно, что Ваше честное имя связано с именем этого господина дружбой в фейсбуке. Мне это не менее больно, чем его связь с именем о. Георгия. Ведь любой человек, к которому он попросится в друзья, увидев Вас в списке его друзей, решит, что это порядочный человек и примет его запрос. Подумайте об этом, пожалуйста! Ведь Вы своей дружбой дезориентируте других людей и создаете положительный имидж этому человеку! Неужели это Ваша цель? Простите за, возможно, излишнюю горячность, но меня действительно очень огорчило Ваше нежелание отмежеваться от Тапира Тапириани.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч · Отредактирован
Алексей Воробьёв
Алексей Воробьёв Я согласен с тем, что забывать нельзя. Но противостоять отрицанию что Холокоста, что геноцида армян эффективно можно не штрафуя (не сажать же!) ревизионистов, а занимаясь просвещением.
Армянские организации и просто армяне в России (в которой не было и нет статьи за отрицание) могли убедительно донести до большинства трагедию армянского народа.
А репрессии против отрицателей самих отрицателей ни в чём не убедят (скорее уж убедят в обратном).

К тому же, юридическая ответственность за отрицание этих двух трагедий открывает и другие вопросы:
1.Не ввести ли юридическую ответственность за отрицание сталинских лагерей?
2.- голода в СССР в 30-х и 40-х?
3.- массовой гибели депортируемых народов СССР (с приложением списком народов)
4. - резню армянами мусульман Зангезура в 1918 году

И далее разверзается бездна трагических событий истории, которые придётся как-то "защищать" юридически. Разумнее и проще заниматься просвещением в этом отношении. Все мои ученики знают и о 1915, и о Холокосте. И мне очень помогают наши армяне (которые есть почти в каждом классе) - на уроке про Первую Мировую обязательно кто-то из них да скажет о геноциде.
Нравится · Ответить · 3 · 2 ч · Отредактирован
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Алексей Воробьёв, я говорю не об этом и специально оговорила, что пишу не об этом. Мы можем обсудить эту проблему в другое время. Сейчас Ваш комментарий вновь уводит в сторону. Я НЕ спорю о ревизионизме и о его судьбе.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч
Алексей Воробьёв
Алексей Воробьёв ок, понял вас!
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Григорий Хубулава
Григорий Хубулава Анна Ильинична Шмаина-Великанова, благодарю Вас. Молиться буду о вразумлении его.
Не нравится · Ответить · 2 · 2 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Продолжаю занудствовать, дорогие друзья и коллеги! Мне кажется, что позиция Tapirr Tapiriany не слишком интересна именно потому, что она экзотична. Человек собирает и публикует все тексты покойного отца Георгия Чистякова и проповедует нацизм - это так странно, что сразу возникает предположение и предложение Вадим Балытников (Vadim Balytnikov) - болен, лечить. Зато отца Алексия Алексей Ястребов (Alexey Yastrebov) никто не заподозрит в неуравновешенности. Более того, поскольку Его Преподобие прот. Алексий - не частное лицо, а глава целого отдела Патриархии, возникает подозрение, что его точка зрения на еврейский вопрос в целом и Шоа в частности - не маргинальна. На это обратил внимание и выразил резкое несогласие с точкой зрения прот. Алексия по еврейскому вопросу Даниил Струве (Daniel Struve), за что я от всего сердца благодарю Даниила Никитича! Некоторые повторяющиеся высказывания церковных немаргиналов заставляют меня видеть в этом движении новое явление - СТАНОВЛЕНИЕ ВНУТРИЦЕРКОВНОГО НАЦИЗМА. Протоирей завотделом пишет, что все недовольные политикой священноначалия внутри церкви - это, если присмотреться, этнические евреи или хоть полукровки, пусть они будут даже попы, попадьи или поповны. Этнические русские все всеми поступками начальства всегда довольны.Другой протоиерей, тоже завотделом (или уже нет, но хочет опять) горячо эту идею поддерживает. Супруга сего почтенного протоиерея, в споре вроде бы до евреев не касающемся, в беседе о том, что более выражает христианскую настроенность священника - поведение Владыки Антония, стоящего с пластиковым подносом в общей очереди в столовую или строительство дворцов и гоночные автомобили, вдруг пишет мне:" Ваша настойчивость в отношении "подносиков" более напоминает мне радения "о всемирном равенстве" Землячки. Не Ваша ли она родственница? А вдруг? Все может быть... " Так парируется любой аргумент - "еврейка, в церкви - молчать! Ты - убийца, ты родня Землячке". Мне видится за спинами этих церковных немаргиналов тень крупной фигуры духовного попечителя нашего светского государства, Несвятого Несвятовича. Поэтому я горячо молюсь и всем советую молиться за здравие нашего Патриарха. Но и не об этих больших интригах я думаю. Ведь и тут мы ни на что повлиять не можем. Я думаю о рождении новой антихристовой мысли. Она отличается от всегда существовавшего церковного антисемитизма. Преследование этнических евреев внутри церкви, списавывание на них недовольство священноначалием, обличение их в самом наличии мысли и подобные явления - это нацизм, религия антихриста, подменяющая поклонение Христу поклонением РУССКОЙ И ТОЛЬКО РУССКОЙ ЦЕРКВИ. Родился ли этот дракон? Собирается ли родиться? А может быть - это мои безумные фантазии? Мне кажется, что вот эти вопросы в самом деле важны, а несчастный Тапир - только симптом. Однако, что касается Карфагена, я очень желала бы, чтобы близкие покойного отца Георгия убедили этого человека выбрать между нацизмом и отцом Георгием. Простите, дорогие друзья! Утомила вас.
Нравится · Ответить · 4 · 2 ч

Скрыть 23 ответа
Ната По
Ната По РПЦ все более напоминает гроб повапленный
Нравится · Ответить · 2 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Ната По , как гласит старая поговорка: плоха она или хороша, но это - моя Родина. И как бы тяжко ни болела наша Мать Церковь, мы не оставим ее и будем надеяться, что и она не изгонит нас. Ие сли настанет година невзгод, я верю, что Русь их победно пройдет...
Нравится · Ответить · 2 ч · Отредактирован
Григорий Хубулава
Григорий Хубулава Анна Ильинична Шмаина-Великанова, печально, что любителей найти врага (еврея, гея, мусульманина да мало ли кого еще) и бить его всегда больше, чем могущих любить.
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova я вот могу признаться, что пошла в отношении о. Алексея Ястребова дальше и постаралась донести информацию о его публичном и безудержном антисемитизме до МИДа Израиля - потому что у него евреи-христоубийцы - это с одной стороны, а прибыльный бизнес паломнических туров в Израиль - с другой. А я считаю, что такое дерьмо не должно пачкать своими ногами Святую Землю и на ней наживаться, там и своего достаточно. А насчет дракона, то он давно родился, а под попечительством Патриарха, за которого Вы горячо молитесь, он вырос до вполне взрослых размеров. Но, возвращаясь к вопросу о странностях мировоззрения, г-н Тапириани - не единственный пример оного. Например, человек много потрудился на ниве издания книг Фуделя, и одновременно его дневная работа посвящена именно тому "темному дневнику" Церкви, о которой пишет Фудель. И примеров аналогичных немало. Вокруг всех выдающихся личностей собирается весьма пестрая толпа...
Нравится · Ответить · 1 ч · Отредактирован
Анна Ильинична Шмаина-Великанова

Оленька она называлась Reichskirche. а в просторечии Немецкая церковь. Я однажды (по случаю Сидура) даже целую статью для Кольты наговорила о сходстве нашего момента с Немецкой церковью. Но много сложностей и особенностей создают наши нюансы. Например, у лютеран нет таких сложностей с апостольским преемством епископата, поэтому Исповедующей Церкви было гораздо проще плюнуть Имперской в физиономию. А у нас... плюнешь в стукача, попадешь в святыню.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Ольга Седакова, это совершенно верно. Но 1. это невозможно обсуждать на ФБ. И то - трудно, посмотрите на жуткие размеры моих текстов, а ведь надо совсем другое делать и срочно! И 2. Еврейский вопрос - показатель, симптом, маркер. И самый точный во все времена. И именно потому, что от него веет неловкостью (особенно в моем случае). И потому, что Мать Мария выразила так точно и кратко, как даже ей не всегда удавалось: "НЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОРОСА - ЕСТЬ ХРИСТИАНСКИЙ ВОПРОС". Да, исповедующей Церкви было трудно плюнуть и в собственное благоговение перед государством и законами. И все же - Тайна Церкви оставалась с ними. А у нас, чуть что и - здравствуйте, Вадим Миронович (я его люблю и почитаю, Вы знаете...)
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Я прошу прощения, но как-то Вы меня тут потеряли. "Плюнешь в стукача, попадешь в святыню" - это как?
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч · Отредактирован
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova , в каком смысле - потеряли? Не успела ответить? Сейчас, простите! Но: 1. мне не хотелось бы, чтобы Вы раскрывали псевдонимы и называли фамилии. Я их помню и поступаю сознательно. Поэтому попросила бы Вас отредактировать Ваши посты. 2. Мне хотелось бы обсуждать не личности, а проблему. 3. Еще раз простите.
Нравится · Ответить · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova чьи псевдонимы я раскрыла??? Тут все всех знают. А насчет "потеряла" - я не поняла Ваш образ со стукачами и святынями.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova. нас читают много людей. Кто-то кого-то не знает. Некоторых я люблю и уважаю и мне не хотелось бы, чтобы о них отзывались обидно и иронически. Например, я бы очень желала, чтобы у меня так поехала крыша, что древние сирийские рукописи открыли мне все свои секреты. Некотрых я не люблю и не уважаю, но называть их фамилии не хочу все равно.Поэтому я бы Вас попросила отнестись со вниманием к моей просьбе и ВСЕ фамилии из Ваших текстов убрать.
Нравится · Ответить · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova , про стукача и святыню - это очень сложный вопрос, который нам приходиться решать, в том числе практически, много раз в неделю, а друзьям-лютеранам, таким как Бонхеффер вовсе его решать не приходилось. Например, о причащении Св.Даров из рук стукача.
Нравится · Ответить · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Пожалуйста, я убрала строчку про этого конкретного товарища, хотя, извините, если бы Вы не хотели говорить о конкретных людях, то, возможно, не надо было и начинать с Тапириани? И упоминать Вадима Мироновича? А то как-то странно получается.
Нравится · Ответить · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova мне кажется, вопрос о причащении Св. Даров из рук стукача - это вопрос, решение которого заложено в самой Литургии, не так ли? "Я, недостойный иерей", "Из них же первый есмь аз", и так далее. Потому что противоположны...Еще
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova, спасибо. Про даму тоже уберите, и про прот.Николая, пожалуйста. Поясню: мой первый пост касался Тапириани и именно его, поскольку я хотела обратить его и всего общества внимание на осквернение памяти покойного отца Георгия именно этим человеком и этим способом. Мой ВТОРОЙ пост был теоретическим и касался проблемы возникновения новой церковной (псевдо) идеологии, заостряющей внимание на этнической принадлежности человека внутри церковной общины.
Нравится · Ответить · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova , это верно, но трудности заключаются как всегда в нюансах. Вчера мы вспоминали пример (надеюсь, легенду, но многие пишут как о факте) папы Александра Борджиа, котрый подавал яд в причастии. С ним самим-то все ясно. а вот, скажем, кардиналы его постава? И прочее... Наш сверхученый коллега отказывает в благодатности РПЦ. Я в нее верю. Но проблему вижу.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Inga Leonova
Inga Leonova Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova исправила, но Вы меня извините, тут есть... как бы так сказать... Когда все люди легко опознаваемы, то минимальная непрозрачность выглядит несколько лукаво. Особенно, когда они названы по имени-отчеству. ;)
Нравится · Ответить · 1 · 59 мин.
Inga Leonova
Inga Leonova Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova в благодатность РПЦ я тоже не верю. Но я верю в то, что Чаша существует НАД и ПОМИМО РПЦ, как она есть в виде структуры. И центробежная сила раскольников, к сожалению, приводит только к сектанству. В этом есть парадокс неканоничности, который, надо сказать, очень неудобен и неприятен. Мне кажется, любому из нас хотелось бы "отрясти прах". Ан нет, дорога-то в никуда...
Нравится · Ответить · 1 · 57 мин.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova у всякого свой стиль. В контексте Фейсбука я предпочитаю грубости - шутливое лукавство. И с церковными именами тут большая путаница. Я надеюсь, что наш друг и коллега не сердится на меня. Если нет благодати в какой-либо юрисдикции, то нет и сектанства по отношению к ней. Я именно про парадокс каноничности-неканоничности и говорю, Вы совершенно правы!
Нравится · Ответить · 53 мин.
Inga Leonova
Inga Leonova Вот именно, что парадокс. ;) Хотя объяснение того, почему центробежное движение превращается в сектантство, оно простое. Но мне тоже не хотелось бы никого обижать. Среди "центробежных" есть и весьма симпатичные мне люди. Можем обсудить в личной переписке.
Нравится · Ответить · 1 · 51 мин.
Inga Leonova
Inga Leonova А я, конечно, глупость написала. Я не воспринимаю эту идею благодати так, как ее воспринимают "отрясшие прах".
Нравится · Ответить · 1 · 49 мин.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Inga Leonova, конечно. Тогда и парадокса нет. Парадокс - для нас, а не для отрясших.
Нравится · Ответить · 1 · 45 мин.
Inga Leonova
Inga Leonova Тайна сия велика есть... (тяжелый вздох) ;)
Нравится · Ответить · 44 мин.
Inga Leonova
Inga Leonova Я написала Вам в личку
Нравится · Ответить · 39 мин.
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...
Выберите файл


Andrey Kazilo
Andrey Kazilo почему-то все предпочитают общаться в кругу людей, не задающих вопросы.. это как у дугина в тусовке- так и здесь
Нравится · Ответить · 2 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Не знаю никакого Дугина и его тусовки и не понимаю, о чем ты говоришь, Андрюша. Я, по-моему, только что задала обществу нелегкий вопрос. И вообще - только это и делаю.
Нравится · Ответить · 2 ч · Отредактирован
Inga Leonova
Inga Leonova Извините, это сомнения в Холокосте называются "задавать вопросы"?
Нравится · Ответить · 1 ч
Andrey Kazilo
Andrey Kazilo именно.. знаю, есть статья в рф про "переписывание истории отечественной войны"- поэтому вопросы задавать нельзя.
Нравится · Ответить · 1 ч
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo, а ты про это... Жаль. Вопросы задавать можно, но лучше первоисточникам, затем литературе, и только потом - друзьям. Кроме статей УК, есть и научные. Для начала рекомендую книгу "Свитки из пепла", дневники зондеркоммандо Биркенау. Собрал и издал Павел Полян, а я редактировала. Издателсьтво "Феникс" (дважды горело!), 2014 год.
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч
Tapirr Tapiriany

Напишите ответ...

Выберите файл


Занадворов Михаел
Занадворов Михаел совершенно правильно, Анна!
Нравится · Ответить · 1 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Вы пишете совершенно неразумные вещи. 1. """"он должен раз и навсегда прекратить публично выражать поддержку преступлениям против человечества"""" 2. Человек """проповедует нацизм"""". Это клевета. Вы НИКОГДА не найдёте у меня ни поддержку преступлениям нацистов. Ни поддержку идеологии национал-социализма (и любого национализма). Вы бросили обвинения, Вы должны подтвердить их ссылками.
Нравится · Ответить · 49 мин. · Отредактирован
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Поскольку ваши обвинения просто оскорбительны, то я пишу сейчас не для вас, а для тех читателей, которых вы водите в заблуждение своей клеветой на меня. Официально заявляю. 1. Я никогда не поддерживал нацизма, и осуждаю его и сегодня. Я являюсь КАТЕГОРИЧЕСКИМ противником любого национализма (любого: украинского, немецкого, русского, еврейского. Пояснение для тех, кто думает, что есть национализмы плохие, а есть хорошие.). 2. Я ОСУЖДАЮ преступления всех воюющих сторон во 2 мировой войне, в том числе немцев, в том числе по убийству евреев. На любые вопросы я готов ответить.
Нравится · Ответить · 1 · 45 мин. · Отредактирован
Анна Ильинична Шмаина-Великанова
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Я полагаю и в этом со мной согласна юстиция всех стран цивилизованного мира, что отрицание вполне бесспорного исторического факта - уничтожения нацистами евреев, в том числе полутора миллиона младенцев младше семи лет является поддержкой нацизма. Я несколько раз подробно это объяснила, хотя могла бы просто сослаться на судебные приговоры, где это четко прописано. Однако я не мешаю Вам придерживаться тех или иных взглядов, например, верить в пользу и нравственность каннибализма. Я хочу от Вас только одного: чтобы Вы осознали, что выражение этих взглядов несовместимо с увековечиванием памяти покойного отца Георгия Чистякова. Я Вас не обвиняю, я не вступаю с Вами в полемику (все это в прошлом), я только прошу Вас выбрать. Я точно знаю, что если бы о.Георгий прочел слово "лохокост", он больше никогда не говорил бы с Вами. Tapirr Tapiriany/
Нравится · Ответить · 1 · 37 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Не надо решать за отца Георгия, Вы можете решать за себя. Я вижу в Вашей записи истерику, а не разумные аргументы. Я двумя своими комментариями здесь сделал заявление о своём отношении как к национал-социализму, так и к убийству евреев в года 2 МВ. А всё остальное является вашими трактовками (типа """ отрицание вполне бесспорного исторического факта - уничтожения нацистами евреев, в том числе полутора миллиона младенцев младше семи лет является поддержкой нацизма""""). Но трактовки эти совершено неубедительны. Так, можно обвинить тех , кто будет обсуждать число жертв Сталина (и способ убийства этих жертв) в сталинизме и т.д. Но это будет не научная дискуссия, а наклеивание ярлыков. Чем Вы (в отношении меня) и занимаетесь. Клеите ярлыки и шельмуете.