клевета, часть 5
26 Apr 2017 21:58![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrAndrey Kazilo почему-то все предпочитают общаться в кругу людей, не задающих вопросы.. это как у дугина в тусовке- так и здесь
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Не знаю никакого Дугина и его тусовки и не понимаю, о чем ты говоришь, Андрюша. Я, по-моему, только что задала обществу нелегкий вопрос. И вообще - только это и делаю.
Inga Leonova Извините, это сомнения в Холокосте называются "задавать вопросы"?
Andrey Kazilo именно.. знаю, есть статья в рф про "переписывание истории отечественной войны"- поэтому вопросы задавать нельзя.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo, а ты про это... Жаль. Вопросы задавать можно, но лучше первоисточникам, затем литературе, и только потом - друзьям. Кроме статей УК, есть и научные. Для начала рекомендую книгу "Свитки из пепла", дневники зондеркоммандо Биркенау. Собрал и издал Павел Полян, а я редактировала. Издателсьтво "Феникс" (дважды горело!), 2014 год.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo, дорогой Андрюша, я убрала большинство ответов, хотела бы и твой и свой убрать, чтобы оставалось только то, что относится непосредственно к теме разговора. Однако пока оставлю, поскольку я тебя умоляю прочесть: "Свитки из пепла", "Терезинские дневники" (хотя бы один том - "я - блуждающий ребенок", это рисунки и дневники убитых детей) и эссе Голо Манна (сын, историк) о ревизионизме и кумулятивном эффекте репрессий. И НИКОГДА, никогда больше не повторять аргументов и риторических вопросов отрицателей. Я знаю, что ты умеешь меняться и признавать себя неправым, что так редко встречается! И верю, что ты поймешь и не будешь ставить "лайков" в поддержку людоедской позиции.
Andrey Kazilo мне было странно наблюдать трансформацию людей, ещё вчера пекущихся о любви- в свору, одкржимой моноидеией уничтожения оппонента.. это, правда- страшно.. и оставило гадкое чувство: будто рога у людей выросли..
Inga Leonova Свора - это сильно сказано. Вы вообще понимаете, о чем Вы говорите, Андрей?
Andrey Kazilo где сокровище ваше- там и сердце ваше..
Inga Leonova Андрей, я Вас не знаю, пусть с Вами Анна Ильинична разбирается, но Вы, действительно, несете какую-то феерическую пургу.
Andrey Kazilo милость Господа Иисуса Христа да будет с вами.
Inga Leonova Спасибо, конечно, но как-то это не звучит параллельно с поддержкой отрицателей Холокоста.
Andrey Kazilo кажется, я единственный в дискуссии о богословском наследии упомянул Христа? жаль
Inga Leonova Чем дальше, тем хуже... Всего доброго, уважаемый.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo , нехорошо. 1. ты не единственный. По крайней мере я упоминала несколько раз, надеюсь. что не всуе - перечти. 2. Никто не пытался уничтожить этого человека, это ему казалось (видимо, он просто болен, увы) и в конце концов это было похоже на бред. Я пишу: "я НЕ призываю к преследованию", а он отвечает: "вы призываете" и так десять раз. 3. что отрадно во вчерашней беседе: хотя многое важное тонуло в деталях, но в ней с уважением и вниманием друг к другу приняли участие люди, чьи взгляды не совпадают ни в чем. Если бы ты читал внимательно, ты увидел бы, что встретились и спорили: православный и агностик, христианин и иудей, поминающий и непоминающий, старообрядец и никонианин, консерватор и либерал... и никто, кроме тебя не умудрился в этой разноголосице увидеть атакующую толпу. Даже о том, что делать с тем, что Тапир Тапириани порочит память о.Георгия высказаны были такие мнения: побеседовать и растолковать, что он неправ; подать в суд; промолчать и не заметить, но забанить; промолчать и не банить; принудительно лечить; не обсуждать чужой диагноз; не банить, не лечить, не осуждать, но добиться, чтобы либо прекратил ревизионистскую агитацию, либо оставил сайт о.Георгия Чистякова в покое(я) и это - неполный список мнений. Ты заметил хотя бы, что я не предлагала ему перестать высказывать взгляды, которых, по-моему, хуже нет на свете? Я хочу только выбора между проповедью этих взглядов и сайтом памяти о. Георгия. Это похоже на травлю и свору почти как гора Фудзи на Селигер. Постыдись и убери свои замечания, они не просто неверны, они лживы, Андрюша.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова P.S. Andrey Kazilo, обрати внимание и на то, что в этой беседе приняли участие три православных священника. Один сказал, что Тапир молодец, а я охочусь на ведьм; второй сказал, что Тапира надо попытаться вразумить, рассказав ему про моих погибших предков, что я и выполнила - буквально и безрезультатно; а третий сказал, что я слишком мягкосердечна и надо Тапира немедля забанить. Все остались в одной френдленте в друзьях. Это похоже на свору и травлю, Андрюша?
Andrey Kazilo про священную мантру "уголовный преступник"- это не травля.. вообще, наверное, "троцкистсско-зиновьевские ублюдки"- были в глазах сталинистов тяжкими преступниками тоже..
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo согласно международному всеобщему праву ревизионизм - это уголовное преступление. То, что ты пишешь - бессмысленно, неужели ты сам этого не видишь? Я очень стараюсь, по всякому, но ты как-то вне связи. Положим, существует уголовщина. Положим, я сочувствую человеку, который ею грешен, вору, например. Положим, я не пойду на него доносить в полицию. От этого воровство не перестанет быть уголовным преступлением. В моих глазах, ревизионизм - не уголовное преступление, как например, кража автомобиля. Он гораздо хуже. Но от моей точки зрения положение не меняется. В ходе беседы Ирка Скрябова спросила Тапира не считает ли он нарушение авторского права - преступлением. Он ответил: "Нет, я не признаю копирайта". Это опасная точка зрения (хотя нам с тобой надо очень радоваться, что он не увлекся Олиными стихами, а то возник бы еще один сайт, а там вперемешку - стихи, брань и бред). Однако один не признает копирайта, другой - ограничений в возрасте сексуального партнера, а третий - права евреев на жизнь. Для равнодушной юстиции все это называется одинаково - уголовное преступление". Я прошу тебя - не огрызаться бездумно, не оскорблять меня неуместными сравнениями со сталинскими палачами, а поразмыслить и снять свои комментарии и лайки.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo , мне тяжело стирать что-либо, написанное твоей рукой.
Tapirr Tapiriany Мне больше всего из предложенных нравится вариант "чтобы он "либо оставил сайт о.Георгия Чистякова в покое". Т.е. я должен оставит свою работу, которую делаю уже 11 лет (бесплатно) в покое :))) Великолепная формулировка! Только вот вас я забыл спросить, какие мне сайты делать, а какие нет.))) Я свободен, и ничьё мнение спрашивать не собираюсь. // Да, и копирайта я не признаю, потому что информация - свободна! Как бы вам не хотелось бы заткнуть рот кому-нибудь - всё, попавшее однажды в сеть - будет распространяться. И правда о гетто и "газовых печах", и труды священников, и всё остальное. Информация никого не спрашивает, а цензуру (и новоявленных цензоров) посылает на фиг. Ну, а кому не нравится - могут визжать и оскорблять. "Собака лает - а караван идёт."
Георгий М. Гупало Тапир напоминает обычного гбстукача. КРАЙНЕ СКОЛЬЗКИЙ ТИП, который четко понимает что сейчас востребовано властью.
(Я думаю, Гупало окончательно допился, бедняга :( )
Inga Leonova А между тем, за время этой знаменательной беседы только четверо из общих друзей покинули круг Тапирра. Остальные, видимо, знакомством не гнушаются... В контексте отрицания Холокоста это весьма интересно.
Vanya Chikin Интересно, что я в своё время прочитал статью об Эдит Штайн на этом сайте:
http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/vechn_grad/edit_stayn.htm
Неужели это он когда-то добавлял её на сайт? Ведь всё, что там сказано, находится в полном противоречии с его теперешней деятельностью. М-да...
ЭДИТ ШТАЙН: ТАЙНА ВЕРЫ
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Вот именно, Ванечка. Стала бы я взывать к нему и обществу, если бы это было не так. По этой грешной земле ходит много негодяев, ревизионистов, худших из негодяев, тоже хватает и с ними не стоит беседовать порядочному человеку. Но если он публикует статьи о.Георгия Чистякова... Беда.
Tapirr Tapiriany Ув. Ваня Чакин, не только это. Там ещё много об этом. Вообще, свобода мысли предполагает, что в мире присутствуют разные мнения. Вот убивать никого нельзя (и убивать словами тоже). А исследовать, думать, сомневаться - можно и нужно.
Tapirr Tapiriany Ну, и поскольку , как я уже сказал, это всё висит и на МОЕЙ странице ФБ (так что не надо кричать "Уходите вон", я тут у себя дома) приведу , наконец, свою позицию, по ссылке в каментах (а не домыслы, клевету и оскорбления):
https://www.facebook.com/tapirr.tapiriany/posts/1348350665247816?pnref=story
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Не знаю никакого Дугина и его тусовки и не понимаю, о чем ты говоришь, Андрюша. Я, по-моему, только что задала обществу нелегкий вопрос. И вообще - только это и делаю.
Inga Leonova Извините, это сомнения в Холокосте называются "задавать вопросы"?
Andrey Kazilo именно.. знаю, есть статья в рф про "переписывание истории отечественной войны"- поэтому вопросы задавать нельзя.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo, а ты про это... Жаль. Вопросы задавать можно, но лучше первоисточникам, затем литературе, и только потом - друзьям. Кроме статей УК, есть и научные. Для начала рекомендую книгу "Свитки из пепла", дневники зондеркоммандо Биркенау. Собрал и издал Павел Полян, а я редактировала. Издателсьтво "Феникс" (дважды горело!), 2014 год.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo, дорогой Андрюша, я убрала большинство ответов, хотела бы и твой и свой убрать, чтобы оставалось только то, что относится непосредственно к теме разговора. Однако пока оставлю, поскольку я тебя умоляю прочесть: "Свитки из пепла", "Терезинские дневники" (хотя бы один том - "я - блуждающий ребенок", это рисунки и дневники убитых детей) и эссе Голо Манна (сын, историк) о ревизионизме и кумулятивном эффекте репрессий. И НИКОГДА, никогда больше не повторять аргументов и риторических вопросов отрицателей. Я знаю, что ты умеешь меняться и признавать себя неправым, что так редко встречается! И верю, что ты поймешь и не будешь ставить "лайков" в поддержку людоедской позиции.
Andrey Kazilo мне было странно наблюдать трансформацию людей, ещё вчера пекущихся о любви- в свору, одкржимой моноидеией уничтожения оппонента.. это, правда- страшно.. и оставило гадкое чувство: будто рога у людей выросли..
Inga Leonova Свора - это сильно сказано. Вы вообще понимаете, о чем Вы говорите, Андрей?
Andrey Kazilo где сокровище ваше- там и сердце ваше..
Inga Leonova Андрей, я Вас не знаю, пусть с Вами Анна Ильинична разбирается, но Вы, действительно, несете какую-то феерическую пургу.
Andrey Kazilo милость Господа Иисуса Христа да будет с вами.
Inga Leonova Спасибо, конечно, но как-то это не звучит параллельно с поддержкой отрицателей Холокоста.
Andrey Kazilo кажется, я единственный в дискуссии о богословском наследии упомянул Христа? жаль
Inga Leonova Чем дальше, тем хуже... Всего доброго, уважаемый.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo , нехорошо. 1. ты не единственный. По крайней мере я упоминала несколько раз, надеюсь. что не всуе - перечти. 2. Никто не пытался уничтожить этого человека, это ему казалось (видимо, он просто болен, увы) и в конце концов это было похоже на бред. Я пишу: "я НЕ призываю к преследованию", а он отвечает: "вы призываете" и так десять раз. 3. что отрадно во вчерашней беседе: хотя многое важное тонуло в деталях, но в ней с уважением и вниманием друг к другу приняли участие люди, чьи взгляды не совпадают ни в чем. Если бы ты читал внимательно, ты увидел бы, что встретились и спорили: православный и агностик, христианин и иудей, поминающий и непоминающий, старообрядец и никонианин, консерватор и либерал... и никто, кроме тебя не умудрился в этой разноголосице увидеть атакующую толпу. Даже о том, что делать с тем, что Тапир Тапириани порочит память о.Георгия высказаны были такие мнения: побеседовать и растолковать, что он неправ; подать в суд; промолчать и не заметить, но забанить; промолчать и не банить; принудительно лечить; не обсуждать чужой диагноз; не банить, не лечить, не осуждать, но добиться, чтобы либо прекратил ревизионистскую агитацию, либо оставил сайт о.Георгия Чистякова в покое(я) и это - неполный список мнений. Ты заметил хотя бы, что я не предлагала ему перестать высказывать взгляды, которых, по-моему, хуже нет на свете? Я хочу только выбора между проповедью этих взглядов и сайтом памяти о. Георгия. Это похоже на травлю и свору почти как гора Фудзи на Селигер. Постыдись и убери свои замечания, они не просто неверны, они лживы, Андрюша.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова P.S. Andrey Kazilo, обрати внимание и на то, что в этой беседе приняли участие три православных священника. Один сказал, что Тапир молодец, а я охочусь на ведьм; второй сказал, что Тапира надо попытаться вразумить, рассказав ему про моих погибших предков, что я и выполнила - буквально и безрезультатно; а третий сказал, что я слишком мягкосердечна и надо Тапира немедля забанить. Все остались в одной френдленте в друзьях. Это похоже на свору и травлю, Андрюша?
Andrey Kazilo про священную мантру "уголовный преступник"- это не травля.. вообще, наверное, "троцкистсско-зиновьевские ублюдки"- были в глазах сталинистов тяжкими преступниками тоже..
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo согласно международному всеобщему праву ревизионизм - это уголовное преступление. То, что ты пишешь - бессмысленно, неужели ты сам этого не видишь? Я очень стараюсь, по всякому, но ты как-то вне связи. Положим, существует уголовщина. Положим, я сочувствую человеку, который ею грешен, вору, например. Положим, я не пойду на него доносить в полицию. От этого воровство не перестанет быть уголовным преступлением. В моих глазах, ревизионизм - не уголовное преступление, как например, кража автомобиля. Он гораздо хуже. Но от моей точки зрения положение не меняется. В ходе беседы Ирка Скрябова спросила Тапира не считает ли он нарушение авторского права - преступлением. Он ответил: "Нет, я не признаю копирайта". Это опасная точка зрения (хотя нам с тобой надо очень радоваться, что он не увлекся Олиными стихами, а то возник бы еще один сайт, а там вперемешку - стихи, брань и бред). Однако один не признает копирайта, другой - ограничений в возрасте сексуального партнера, а третий - права евреев на жизнь. Для равнодушной юстиции все это называется одинаково - уголовное преступление". Я прошу тебя - не огрызаться бездумно, не оскорблять меня неуместными сравнениями со сталинскими палачами, а поразмыслить и снять свои комментарии и лайки.
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Andrey Kazilo , мне тяжело стирать что-либо, написанное твоей рукой.
Tapirr Tapiriany Мне больше всего из предложенных нравится вариант "чтобы он "либо оставил сайт о.Георгия Чистякова в покое". Т.е. я должен оставит свою работу, которую делаю уже 11 лет (бесплатно) в покое :))) Великолепная формулировка! Только вот вас я забыл спросить, какие мне сайты делать, а какие нет.))) Я свободен, и ничьё мнение спрашивать не собираюсь. // Да, и копирайта я не признаю, потому что информация - свободна! Как бы вам не хотелось бы заткнуть рот кому-нибудь - всё, попавшее однажды в сеть - будет распространяться. И правда о гетто и "газовых печах", и труды священников, и всё остальное. Информация никого не спрашивает, а цензуру (и новоявленных цензоров) посылает на фиг. Ну, а кому не нравится - могут визжать и оскорблять. "Собака лает - а караван идёт."
Георгий М. Гупало Тапир напоминает обычного гбстукача. КРАЙНЕ СКОЛЬЗКИЙ ТИП, который четко понимает что сейчас востребовано властью.
(Я думаю, Гупало окончательно допился, бедняга :( )
Inga Leonova А между тем, за время этой знаменательной беседы только четверо из общих друзей покинули круг Тапирра. Остальные, видимо, знакомством не гнушаются... В контексте отрицания Холокоста это весьма интересно.
Vanya Chikin Интересно, что я в своё время прочитал статью об Эдит Штайн на этом сайте:
http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/vechn_grad/edit_stayn.htm
Неужели это он когда-то добавлял её на сайт? Ведь всё, что там сказано, находится в полном противоречии с его теперешней деятельностью. М-да...
ЭДИТ ШТАЙН: ТАЙНА ВЕРЫ
Анна Ильинична Шмаина-Великанова Вот именно, Ванечка. Стала бы я взывать к нему и обществу, если бы это было не так. По этой грешной земле ходит много негодяев, ревизионистов, худших из негодяев, тоже хватает и с ними не стоит беседовать порядочному человеку. Но если он публикует статьи о.Георгия Чистякова... Беда.
Tapirr Tapiriany Ув. Ваня Чакин, не только это. Там ещё много об этом. Вообще, свобода мысли предполагает, что в мире присутствуют разные мнения. Вот убивать никого нельзя (и убивать словами тоже). А исследовать, думать, сомневаться - можно и нужно.
Tapirr Tapiriany Ну, и поскольку , как я уже сказал, это всё висит и на МОЕЙ странице ФБ (так что не надо кричать "Уходите вон", я тут у себя дома) приведу , наконец, свою позицию, по ссылке в каментах (а не домыслы, клевету и оскорбления):
https://www.facebook.com/tapirr.tapiriany/posts/1348350665247816?pnref=story
