![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
steba в Зачем христианам Тора - привет от Павла
steba в Зачем христианам Тора - привет от Павла Я часто утверждаю: христианам абсолютно необходим так называемый Ветхий Завет. Самый главный аргумент за – это Завет Новый.
Вот, Павел пишет христианам Коринфа (1 Кор 10):
1 Я не хочу, чтобы вы были в неведении, братья, что отцы наши все были под облаком и все прошли сквозь море,
2 и все в Моисея были крещены, в облаке и в море,
3 и все вкусили одну и ту же духовную пищу,
4 и все пили одно и то же духовное питие; ибо пили из духовной скалы, следовавшей за ними. А скала - это был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог; ибо они были поражены в пустыне.
6 А это стало образом для нас, чтобы мы не вожделели зла, как вожделели они.
7 Не будьте и идолопоклонниками, как некоторые из них, согласно тому, как написано: народ сел есть и пить, и встали они играть.
8 Не будем и блудить, как некоторые из них предались блуду, и пало в один день двадцать три тысячи.
9 Не будем и искушать Господа, как некоторые из них искусили, и гибли от змей.
10 И не ропщите, как некоторые из них возроптали, и гибли от Истребителя,
11 И всё это происходило с ними, как прообраз, написано же было для вразумления нас, которых достиг конец веков.
* Они, аудитория Павла, в основном не евреи, то есть для них по естеству Моисей (и приписываемые ему тексты) – что для нас эпические мифы Южной Индии или Аляски. Тем не менее, Павел говорит о реалиях ВЗ (отнюдь не только тут) без разъяснений – это они уже знают. Это однозначно свидетельствует о том, что за те немногие годы, что прошли с их обращения, эти люди усвоили важнейшие элементы ВЗ. Устно наверное, потому что...
* Хуже того: они в большинстве были неграмотными, а книги были дорогими. Им об этом, значит, много рассказывали. (Когда сейчас все умеют читать и книги доступны по нулевой цене – контраст.)
* Хуже того – Павел, совершенно понимая, что имеет дело с гоим, говорит относительно них и себя отцы наши – израильтяне. Это не просто важная история – это наша история (хотя гоим не нужно для того становиться евреями). Мы живем в типологическом новом Исходе, которого первый Исход был прообразом – потому, изучая еврейский исход, мы начинаем понимать, где находимся.
* Забавно – тем, кто говорит, что Павел не жалует Тору, - в главе 8 он вспоминал Шема Исраэль, а тут вспоминает Песах, который тоже ведь Тора.
Вот, Павел пишет христианам Коринфа (1 Кор 10):
1 Я не хочу, чтобы вы были в неведении, братья, что отцы наши все были под облаком и все прошли сквозь море,
2 и все в Моисея были крещены, в облаке и в море,
3 и все вкусили одну и ту же духовную пищу,
4 и все пили одно и то же духовное питие; ибо пили из духовной скалы, следовавшей за ними. А скала - это был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог; ибо они были поражены в пустыне.
6 А это стало образом для нас, чтобы мы не вожделели зла, как вожделели они.
7 Не будьте и идолопоклонниками, как некоторые из них, согласно тому, как написано: народ сел есть и пить, и встали они играть.
8 Не будем и блудить, как некоторые из них предались блуду, и пало в один день двадцать три тысячи.
9 Не будем и искушать Господа, как некоторые из них искусили, и гибли от змей.
10 И не ропщите, как некоторые из них возроптали, и гибли от Истребителя,
11 И всё это происходило с ними, как прообраз, написано же было для вразумления нас, которых достиг конец веков.
* Они, аудитория Павла, в основном не евреи, то есть для них по естеству Моисей (и приписываемые ему тексты) – что для нас эпические мифы Южной Индии или Аляски. Тем не менее, Павел говорит о реалиях ВЗ (отнюдь не только тут) без разъяснений – это они уже знают. Это однозначно свидетельствует о том, что за те немногие годы, что прошли с их обращения, эти люди усвоили важнейшие элементы ВЗ. Устно наверное, потому что...
* Хуже того: они в большинстве были неграмотными, а книги были дорогими. Им об этом, значит, много рассказывали. (Когда сейчас все умеют читать и книги доступны по нулевой цене – контраст.)
* Хуже того – Павел, совершенно понимая, что имеет дело с гоим, говорит относительно них и себя отцы наши – израильтяне. Это не просто важная история – это наша история (хотя гоим не нужно для того становиться евреями). Мы живем в типологическом новом Исходе, которого первый Исход был прообразом – потому, изучая еврейский исход, мы начинаем понимать, где находимся.
* Забавно – тем, кто говорит, что Павел не жалует Тору, - в главе 8 он вспоминал Шема Исраэль, а тут вспоминает Песах, который тоже ведь Тора.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 9 Sep 2016 05:11 (UTC)В то время еще не было настолько развитой гимнографии. Сейчас же, думаю, вполне можно было заменить изучение ВЗ сокращенной историей Израиля, чтобы понимать истоки нашего спасения.
Хотя это полезно и интересно - ВЗ.
no subject
Date: 9 Sep 2016 10:48 (UTC)"сокращённая история" это пересказ, который сделал какой-то "дядя Вася".
а библия это слово Бога.
это Он Сам говорит.
так что её ничем заменить невозможно.
no subject
Date: 9 Sep 2016 12:42 (UTC)Символ веры, по сути, как раз сокращенная история Ветхого и Нового Завета, написанная вначале каким-то "дядей Васей", а затем коллективно перерабатываемая веками всей Церковью. ;)
И в Символе о Старом Завете как раз столько, насколько это важно христианам: "Говорившего через пророков".
У нас Предание мало чем отличается от Писания. Сначала было слово, потом буква. И вся наша гимнография вполне не заменяет, но находится на одном уровне с Писанием (ну может, чуточку ниже). Смотря какая еще гимнография.
no subject
Date: 26 Sep 2016 14:46 (UTC)мы этого не замечаем потому, что она на непонятном языке.
а вот Писание - это Слово самого Бога к нам.
ВСЁ Писание.