Ссылки
На этой странице
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Most Popular Tags
- 0 господь иисус - 307 uses
- 0 я - 104 uses
- 00 it - 616 uses
- 00 my_life - 89 uses
- 00 my_photo - 65 uses
- 1 александр мень - 320 uses
- 1 георгий чистяков - 365 uses
- 1 катехизация - 128 uses
- 1 ненасилие - 69 uses
- 1 от марка - 107 uses
- 1 от марка коммент кузнецовой - 83 uses
- 1 от матфея - 106 uses
- 1 христианство - 715 uses
- 2 бенито навальный - 309 uses
- 2 кураев - 132 uses
- 2 мировая - 347 uses
- 4 мировая - 70 uses
- 9 мая - 154 uses
- alice - 575 uses
- alice_autor_ru - 75 uses
- alice_autor_west - 111 uses
- alice_autors - 105 uses
- art - 699 uses
- art_cont_rus - 344 uses
- art_cont_west - 110 uses
- art_religious - 91 uses
- art_xv - 68 uses
- art_xx - 111 uses
- caricature_liliput - 318 uses
- caritas - 112 uses
- fool - 189 uses
- foto_art - 76 uses
- liliput - 877 uses
- lj_links - 213 uses
- music_channel - 277 uses
- orthodoxy - 458 uses
- politika - 106 uses
- politika2007 - 129 uses
- politika2008 - 87 uses
- politika2009 - 115 uses
- politika2010_11 - 339 uses
- politika2012 - 97 uses
- socium2008 - 102 uses
- socium2009 - 145 uses
- socium2010 - 129 uses
- socium2011 - 86 uses
- socium2012_13 - 82 uses
- twitter - 719 uses
- ад - 85 uses
- англия - 70 uses
- анимация - 69 uses
- аннексия крыма - 206 uses
- антимилитаризм - 123 uses
- антисемитизм - 67 uses
- армия - 252 uses
- архитектура - 88 uses
- банки - 69 uses
- белоруссия - 73 uses
- бергольо - 73 uses
- библия - 246 uses
- ближний восток - 70 uses
- богословие - 80 uses
- большевитские недобитки - 87 uses
- будущее - 306 uses
- видео - 130 uses
- война - 310 uses
- вопрос - 95 uses
- воскресение - 79 uses
- вселенская церковь - 89 uses
- выборы-фарс - 162 uses
- гб - 457 uses
- глобальная политика - 118 uses
- гонения - 75 uses
- грузия - 147 uses
- деньги - 155 uses
- дети - 69 uses
- евреи-израиль - 117 uses
- европа - 137 uses
- евхаристия - 116 uses
- ельцин - 90 uses
- епископат - 95 uses
- жж - 146 uses
- живопись - 108 uses
- жизнь церкви - 181 uses
- забавное фото - 68 uses
- иконы - 175 uses
- иларион алфеев - 66 uses
- иллюстрации к новому завету - 151 uses
- инет - 87 uses
- ислам - 92 uses
- история - 149 uses
- кавказ - 138 uses
- карикатуры - 320 uses
- картинки - 164 uses
- католики - 219 uses
- кино - 172 uses
- китай - 65 uses
- книги - 93 uses
- коммунизм - 130 uses
- конформисты - 127 uses
- кощунство - 207 uses
- красный террор - 141 uses
- криминал - 228 uses
- лгбт - 259 uses
- ленин - 71 uses
- лжебратия - 230 uses
- ликвидация рф - 83 uses
- любовь - 76 uses
- марш мск - 87 uses
- мбх - 103 uses
- медицина - 139 uses
- мелочи - 68 uses
- мещеринов - 77 uses
- митинг_фото - 88 uses
- москва - 89 uses
- московская хунта - 178 uses
- мужчина и женщина - 111 uses
- музыка - 107 uses
- мульт - 67 uses
- мусора - 292 uses
- народ без закона - 113 uses
- наука - 84 uses
- национал-социализм - 176 uses
- национализм - 351 uses
- нашисты - 173 uses
- немцовы/миловы - 85 uses
- нмп - 113 uses
- новомученики - 99 uses
- общество - 119 uses
- община - 99 uses
- отливающий в граните - 242 uses
- отцы церкви - 79 uses
- папа - 105 uses
- партия жуликов и воров - 161 uses
- патриарх - 172 uses
- песни - 97 uses
- пионтковский - 71 uses
- плакаты - 84 uses
- победасты - 71 uses
- ползучая война - 392 uses
- полит-зк - 152 uses
- политковская - 78 uses
- поэзия - 176 uses
- права ребёнка - 119 uses
- права человека - 95 uses
- право - 90 uses
- правые - 146 uses
- провокации - 143 uses
- пропаганда - 136 uses
- религия - 216 uses
- реформа - 165 uses
- рождество - 100 uses
- россия - 170 uses
- русская литература - 66 uses
- русская революция - 125 uses
- рф - 419 uses
- рф-колония - 76 uses
- святые - 243 uses
- священники - 189 uses
- секс - 106 uses
- символика - 73 uses
- смерть - 126 uses
- смех - 233 uses
- сми - 118 uses
- сопротивление - 670 uses
- спб - 126 uses
- ссср - 281 uses
- ссылки - 79 uses
- сталин - 208 uses
- старые фото - 94 uses
- страдания христа - 83 uses
- сша - 308 uses
- таинства - 80 uses
- тв - 136 uses
- тексты - 97 uses
- террор - 92 uses
- труд и капитал - 109 uses
- тюрьма - 66 uses
- уукраина - 582 uses
- фашизм - 98 uses
- фото - 240 uses
- фото гламур - 149 uses
- фото животных - 73 uses
- хозяева планеты - 367 uses
- хохот - 75 uses
- хунта - 817 uses
- церковная история - 96 uses
- церковные новости - 262 uses
- церковь - 137 uses
- церковь и государство - 209 uses
- церковь и общество - 114 uses
- церковь сегодня - 353 uses
- человек - 70 uses
- человек и бог - 91 uses
- экономика - 99 uses
- экуменизм - 221 uses
- электронный контроль - 94 uses
- этика - 133 uses
- этика евангелия - 86 uses
- яблоко - 125 uses
Style Credit
- Style: Finches for Bannering by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot - Resources: Bill Pusztai
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 23 Jul 2016 18:04 (UTC)Во-первых я не "верю", что вы существуете, а знаю. Вы определенно не моя иллюзия, хотя какие-от сигналы в моем мозгу существуют, связанные с вашим существованием.
Обратное так же справедливо. Я не иллюзия в вашем мозгу. Я существую. Я существовал до того, как вы обо мне узнали. И я буду существовать, даже если вы будете уверены, что я не существую. И существует большая вероятность, что один из нас будет существовать после другого.
Так существует несколько миллиардов людей, о которых ни вы ни я ни разу не слышали, живущих в городах, о которых мы могли слышать и могли не слышать. Масса их будет существовать когда от нас ничего не останется. И города эти существуют совершенно независимо от того что вам или мне придет в голову. Вы можете с успехом верить, что эти города фотошоп, если вам так хочется. Я совершенно не возражаю. Я же реалист. Я знаю что реальность существует независимо от того что я о ней знаю или нет.
Мир этот для вас может и один. Но вы в него "верите", а потому не знаете. Я немного знаю про мир и поэтому знаю, что нет, Бога никто не сфотографировал и никто не смог никогда доказать его существование с помощью любых научных методов и никогда не докажет, потому что он и наука существуют в раз мирах. В мире реальности Бога нет. Он существует только в вашем воображении. Вы в него... верите. Зачем бы была нужна вера, если бы он существовал в реальности?
Вера в человека
Date: 23 Jul 2016 19:33 (UTC)Как вы будете опровергать этот аргумент?
**
Но Вы мне подыгрываете!
Пример с МОИМ существованием ДЛЯ МЕНЯ (с моей позиции) тоже очень выигрышный :)))
Потому что Вы именно ВЕРИТЕ в моё существование!
Почему я это утверждаю?
Потому что Вы никогда меня не видели, не слышали и не осязали.
Всё, что у вас есть - косвенные данные,
буквы на экране.
Но Вы настолько сильно ВЕРИТЕ в моё существование (т.е. ваша вера очень сильна ))), что Вы считаете это знанием.
((В скобках - мои личные отношения с Богом - вещь особая, но я их сейчас не буду касаться, а встану в позу "рядового", среднестатистического верующего, и дальше буду говорить с этой позиции))
Так же и у меня с Богом -
Я (условный "я", т.е. некий верующий) Его никогда не видел, не слышал и не осязал.
Всё, что у меня есть - косвенные данные.
Т.е. буквы на бумаге или на экране.
Re: Вера в человека
Date: 23 Jul 2016 21:39 (UTC)Вы путаете слова и их значения. не все что звучит одинаково имеет тот смысл. Если ваша вера в вас (или меня) то же самое, что ваша вера в Бога, то, извините, это атеизм.
Это точно какой-то грех. Смертный причем.
Что для вас вообще означает слово "вера"? В смысле вера в то, что "день будет хороший" и в том смысле что "вера в Бога, Отца и Сына и Святого Духа"? Это для вас одно и тоже слово и один и тот же смысл?
Ну тогда на спорить не о чем. Вы атеист. Для ваша собственная личность равна Богу.
Вы может не такой атеист как я, но тем не менее атеист. Атеистов разных полно, некоторые верят в то, что они верят в Бога. Однако верят они в него так же как в самих себя или в буквы на страницах книг.
Поздравляю.
Re: Вера в человека
Date: 23 Jul 2016 23:21 (UTC)Мы не говорили ни про какое "поклонение".
Вы говорили, что Бога не существует. Что Вы не верите в Него.
А ег реальное существование.
Я говорил, что верю в Него, т.е. в его реальное существование.
Вот и всё.
Так же я верю в Ваше существование.
Хотя доказательств у меня не.
(Так же, как и доказательств существования Бога).
Поскольку вы передёргиваете, я пка не уверен, есть ли мне смысл отвечать на дальнейшие вопросы.
Хотя могу, если Вам искренне интересно.
Например, на это готов ответить:
"Что для вас вообще означает слово "вера"? В смысле вера в то, что "день будет хороший" и в том смысле что "вера в Бога, Отца и Сына и Святого Духа"? Это для вас одно и тоже слово и один и тот же смысл?""
Или Вы все ответы уже знаете заранее?
И сами решаете, кто я и что я?
**
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 09:55 (UTC)Не надо на меня сваливать. Это не совместимые понятия. Вера в Бога это поклонение Богу. Вера в стул это не поклонение стулу.
Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь. Для этого вы ходите в церковь и поститесь и молитесь. Вы совершаете обряды. Вы следуете канону. У вас в журнале помещены ссылки на известных представителей касты попов.
И да, ваше мнение на эту тему для меня не так важно, как мое. Ваше мнение важно для вас. Нет сомнений, что у вас есть собственный путь и личные детали. Меня они не интересуют. Принцип остается принципом. Вы верующий, вы православный. Вы представляете приблизительно 200-300 миллионов человек по всему миру. Это много и я встречал сотни людей таких как вы.
Помимо ваших личных деталей, который не важны для такого разговора... да я знаю ответ за вас о принципах вашей религии. Я знаю основные черты того, что определяет вас от верующих в другие религии и не верующих разных видов. В этом нет никакого секрета. Каждый человек, который хоть немного образован это знает.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 13:03 (UTC)всякая селёдка - рыба,
но не всякая рыба селёдка.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь."""
Неверно.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, это вера в Его существование.
ТОЛЬКО потом всё остальное.
Вы с этим согласны?
Ведь нельзя поклоняться тому, чего не существует, верно?
Вы с этим согласны?
И я просто не собирался пока в нашем разговоре продвигаться дальше этого ПЕРВОГО шага:
Вы утверждаете , что Бога нет, я - что Он есть.
И мои аргументы пока касались пока только этого - Его существования.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь."""
Нет, это правда. Я верю, что Он существует. Ну, а всё остальное потом.
Притом, я теист.
А есть ещё деисты.
Деист может (как и я ) признавать существование бога, но он не будет Ему ПОКЛОНЯТЬСЯ (а также молиться, признавать Библию и тюд. и т.п.).
И с деистом Вы, как атеист тоже будете спорить.
Не по вопросу поклонения (деист может не ПОКЛОНЯТЬСЯ), а по поводу Божьего существования/несуществования.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 13:29 (UTC)>>ТОЛЬКО потом всё остальное.
>>Вы с этим согласны?
Нет с этим не согласен. Разные верующие или атеисты существуют. Если бы я знал, что Бог существует, он такой, какой описан в Библии. Его поведение показывает, что это ужасное существо. Злобное, кровожадное и ненавидящее людей. Жаждущее власти и живущее за счет нашего поклонения ему. Это паразит и лгун.
Если бы я знал, что оно на самом деле есть, то я все равно был бы атеистом, только в это раз я начал бы войну против него.
Главный вопрос вовсе не в том, что вы верите или нет в его существование. В ряде религий и части Библии описываемые события вполне могли бы происходить и кто знает - на самом деле происходили. Главный вопрос верите ли в в него, в то что он представляет и за что стоит. Согласны ли вы его лидерству и его заявлениям.
Если бы я знал, что он существует, я все равно не поверил бы, что он создал этот мир и меня, а посчитал бы это ложью, созданной с целью моего порабощения и угнетения.
Так что нет, ваш изначальный принцип не соответствует действительности.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 13:56 (UTC)Да, многие т.н. "атеисты" именно боролись с Богом.
Что нелепо - нельзя бороться с тем, чего не существует.
Этот факт показывает иррациональный (а вовсе не разумный. не логический) характер некоторых видов т.н. атеизма.
Я Вашу мысль понял -
Вы утверждаете, что не важно - считать есть Бог или нет.
Важно быть за Него, или против Него.
И вот лично Вы - против Него, независимо от того, существует Он или Его нет.
Абсолютно иррациональная, нелогичная позиция.
Спорить о чём-то тут я не считаю нужным. потому что Вами движет не разум (именно поэтому Вы скептически настроены по отношению к науке; я - нет).
Вами движет эмоция.
Ненависть к христианскому Богу.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:29 (UTC)Не ТАК важно, существует ли существо, описанной Библиях или других книгах религий или когда-то существовало и или нет. Куда важнее что они собой означают.
Однако нет, даже существование таких существ под вопросом. По большей части все что описано попадает в первую очередь под такое явление как пропаганда.
Моя позиция может и иррациональная, но напротив, крайне логичная. Вам так же не следует говорить о логике, так как в вашей логике нет разницы между верой в стул или верой в Бога. Между верой в существование чего-бы то ни было и верой в само это, что существует или нет. Такое мнение вас дисквалифицирует на данные предмет.
Скорее всего вы даже не сможете дать определение самому слову "существует". Не имеете понятия что это такое. Потому что если Бог существует, то он... существо. Что как мне представляется есть противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать. имя такие противоречия в лексиконе вы полностью даже не представляете что такое логика. У вас это наверное "красиво звучащие утверждения, которые вам нравятся". С такой "логикой" спорить конечно нет смысла.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:42 (UTC)существует, то он... существо. Что как мне представляется есть
противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать----
Разумеется "существо"!
У Вас какая-то путаница в голове.
Не о чём-то (о других сферах я судить не могу),
а именно в области христианского вероучения.
Вы откуда о нём черпаете сведения?
Из Википедии?
Вы знаете, у меня высшее богословское образование. (Курс мировой философии туда входит) Так что не надо меня ловить на каких-то "незнаниях". Моя позиция продуманная и чёткая. (Но Вам она не интересна, у Вас же есть своя )))
Я Вам ничего, к сожалению, дать не могу, потому что Вы сами признались, что Ваше мнение Вас интересует больше , чем моё :)))
Тогда к чему разговор?
Я не считаю, что в спорах рождается истина.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:47 (UTC)Каковы его размеры, место обитания, принцип размножения, скорость передвижения, предпочитаемые продукты питания.
Существо тянет за собой целый короб вещей.
Вы, со своим образованием высказываете не те позиции, которые полагается высказывать православных христианам или вообще христианам любого толка.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:01 (UTC)он показывает. что возможны христиане (как я) которые рациональны, аппелируют к разуму и логике,
и атеисты (как Вы), которые основываются просто на эмоции, на чисто негативной эмоции (независимо от фактов - буду бороться "против".)
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:30 (UTC)Даже ваш Бог и тот решил, что он переборщил с последним. Это если верить Библии.
no subject
Date: 24 Jul 2016 14:44 (UTC)Увольте.
no subject
Date: 24 Jul 2016 14:47 (UTC)Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 13:36 (UTC)Однако и атеисты могут признавать существование Бога, разница будет состоять в определении что такое Бог.
Деист будет признавать его Творцом мира, атеист при встрече с Богом будет отрицать это, он будет признавать существование реального, не сверхестественного существа, которое выдает себя за Бога. То есть или жулика или инопланетянина.
Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:13 (UTC)Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже----
Вот эти слова мне очень нравятся.
Я готов под ними подписаться,
и ссылка на Томаса Кранмера - тоже об этом.
Re: Вера в человека
Date: 24 Jul 2016 14:34 (UTC)Или это все-таки сверх естественное, то есть не из нашего естественного мира? Из того мира, который в вашей голове только и существует?
Вы уж выбирайте что-то одно. Сидеть на двух стульях не получится.
И это не иллюзия, что существует в вашей голове. По крайней мере не моя иллюзия. Это ваша и Томаса Кранмера.
Re: Вера
Date: 24 Jul 2016 13:21 (UTC)http://tapirr.livejournal.com/5434433.html
Re: Вера
Date: 24 Jul 2016 13:37 (UTC)no subject
Date: 23 Jul 2016 19:49 (UTC)Вполне вероятна ситуация, что некие злонамеренные силы (или просто забавы ради) решили провести мистификацию - симулировать моё существование - они пишут за меня в ЖЖ, ФБ, твиттере и на сайте.
А на самом деле меня нет!
(РЕАЛЬНЫХ - для Вас - доказательств моего существования у Вас нет.
Вы ведь доверяете показаниям только в органов чувств , правильно?
В науку, Вы сказали, не верите).
Так что да - Вы ВЕРИТЕ в моё существование.
У Вас нет доказательств ни что я есть, ни что меня нет.
**
Точно также и у нас с Богом.
нет доказательств ни что Он есть, ни что Его нет.
Мы тоже только читали, что Он сказал.
(полный аналог ЖЖ).
(Некоторые сами слышали или ощущали - как я.
Но я сказал, что обо мне лично - разговор особый)
no subject
Date: 23 Jul 2016 21:47 (UTC)Нет, я вовсе не утверждаю, что я только доверяю своим чувствам, как раз напротив, своим чувствам я доверяю с большими оговорками. В частности, ну например, я должен быть трезвым. Иначе мои чувства меня обманывают. И потом я теряю зрение с возрастом и тупею.
Я не верю в науку, однако я ... научный работник ( в прошлом), и ученый со степенью.
Для того, что бы с кем-то общаться вовсе не обязательно верить. Для того, что бы делать науку вовсе не обязательно в нее верить. Наоборот, ели вы в нее не верите, вы ее лучше делаете, как правило.
Не нужно никаких доказательств мне и про Бога. Ни за ни против. Как я уже сказал - он фантазия. Никаких доказательств не может быть. Вера не основывается на доказательствах и в них не нуждается. Наоборот. Наличие доказательств убивает веру.
no subject
Date: 23 Jul 2016 21:49 (UTC)Ошибки случаются. Но очень редко.