Кондожопа и массы

[tapirr]

semen_burd пишет

(как будто в продолжение этой дискуссии):

"Не люблю я насилие. Я человек тихий, скромный. Спортом не занимаюсь. Помню, что дрался я однажды классе во 2. Причины уже не помню. И сегодня...

Подрался. Второй раз в жизни.

Рядом с метро организовали ярмарку выходного дня. Лужковская идея, что будут приезжать русские фермеры и продавать свежую продукцию без наценки и перекупщиков. Я иногда покупаю там вкусные бочковые грибочки, огурчики и т.д.  Сегодня в эту палатку стояла большая очередь. И вот какую картину вся очередь наблюдала. Идет с тележкой женщина южных кровей и предлагает продавцам горячий чай и кофе. Один мужик, как выяснилось потом хозяин палатки торговавшей бельем, просит налить стакан чая.  И спрашивает: сколько стоит? Женщина отвечает - 10 рублей. И тут понеслось... Смысл речи в том, что его бедного русского грабят всякие плохие женщины южных кровей и за стакан чаю просят целых 10 рублей. Воспроизвести тон и лексику просто невозможно. В завершении он выливает стакан этого чая прямо на женщину. Вся очередь молчит... Некоторые приговаривают, что мол правильно он все делает. Совсем нет русским житья.  Пришлось мне вступиться.  Я  попросил его извиниться и уйти. Объяснив,  что никто не  заставляет его покупать этот чай.  Продавец белья сильно меня толкает. В ответ я достаточно успешно его ударил, ибо он  был не совсем трезвый. Через несколько мгновений из очереди выходит здоровый мужик и смачно ударяет продавца в лицо. Со всей силы и до крови. Впервые в жизни я был очень рад увидеть на чужом лице кровь. Плохо это.

Ну а дальше прибежала милиция,  бабушки стали меня и мужика ругать за то, что мы черно**** защищаем... И т.д. Страшно все это. Рост нетерпимости и национализма просто очевиден. 

Решать проблемы с рынками нужно с точки зрения закона а не национального вопроса. И прежде всего бороться с чиновниками, которые кормятся на рынках. Стыдно за бабушек."

Comments

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Я и не оправдываю, просто ругаться на симптом, не пытаясь удалить причину -- глупо по-моему.

[zmeja-sh.livejournal.com]

наличие "южных" лиц на улицах - не есть причина быдловатости населения.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Верно, она причина межнациональной напряженности, проявлением которой являются, в частности, и такие вот случаи.

[zmeja-sh.livejournal.com]

не согласна. "национальная напряжённость" не возникает там, где люди не страдают тем злом, о котором пишут автор поста и человек, им процитированный. стало быть, "разруха не в клозетах, а в головах!" sorry. я не сторонница объяснять внутреннюю безнравтсвенность нашего народонаселения внешними причинами.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Возникает, и рано или поздно заканчивается печально.

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Чушь полнейшая! Межнациональная напряженность возникает исключительно от дикости и невежества. С одной лишь оговоркой: это относится к обеим сторонам.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

:))

[als07.livejournal.com]

верно, а потому есть два способа решения конфликтов
1. фантастический - вылечить ОБЕ стороны от дикости и невежества
2. реалистичный - развести стороны по углам,т.е. жесткое миграционное законодательство

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Абсолютно нереалистичный! Хорошо известно (вариант третьего закона Ньютона!), что чем сильнее формальные запреты, тем более эффективно они преодолеваются.

[als07.livejournal.com]

ну-да, ну-да
нелегалы-латиносы едут в штаты именно потому, что их там отлавливают, чисто искатели приключений
да и наркоторговля бы, тут же на нет сошла, если бы с ней бороться перестали -
мафии просто стало бы скучно.
А всё из-за того, что вы о 2-ом законе Ньютона забыли
в ту сторону, которая не может оказать достойного сопротивления происходит ускоряющееся движение

[tapirr.livejournal.com]

Причина - не внешняя.
Причина - в сердце.
Это - ненависть к тем, кто "не похож на тебя".

Вот причину эту общество удалить не может сразу. Только долгим кропотливым воспитанием. Да и то...

А вот вести себя в общественных местах прилично расистов и ксенофобов общество может заставить! Жёсткими санкциями.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Да нет в большинстве случаев "ненависти к тем кто не похож", есть обычное раздражение массой носителей традиций и обычаев, а также стандартов поведения, отличных от нормативных для данной территории. Это абсолютно объективный процесс и сваливать его на мифическую "глубинную ксенофобию" просто глупо. ИМХО

[zmeja-sh.livejournal.com]

увы, у Вас слишком теоретические рассуждения на тему. а, кстати, почему соседство различных культур, традиций, обычаев должно вызывать раздражение у кого-то?

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Да не соседство, а смешение. Отлично посетить, дропустим, Индию, и поглядеть на ее культуру, но вряд ли у кого в здравом уме и трезвой памяти возникнет мысль перенести ее сюда :))

[zmeja-sh.livejournal.com]

Индию, пожалуй, никуда носить не будем:) а вот всё-таки, чем могут друг другу помешать живущие в одном городе русский и, ну скажем, например, дагестанец? право же, я действительно не понимаю механизма возникновения межнационального (межрелигиозного, межкультурного) конфликта. посните, если не затруднит Вас.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Не затруднит. Если говорить о кавказцах, то им в первую очередь свойственны две особо взрывоопасных черты -- повышенная раздражительность и обидчивость
и стремление разобраться "толпой", без привлечения госорганов, причем зачастую по самым пустяковым поводам.
Вот пару раз они так "разбираются", по мотивам того "кто кого козлом назвал", а потом "местных" достает, и происходит "погром", разумеется на почве "ксенофобии", как же иначе :))
Если "пришлых" 1-2%, то это обычно довольно безопасно, если же 5-10 -- конфликт неминуем, 30-40 -- уже боевые действия.

[zmeja-sh.livejournal.com]

прошу прощения. я жила на Кавказе (в разных местах). и здесь, в Мск, много общаюсь с приехавшими оттуда (по разным причинам). то, что Вы говорите - стереотипное восприятие, свойственное тем, кто с самими людьми не общался (может, из того, же страха перед "непохожестью" возникают такие стереотипы). раздражительность и обидчивость - черты отнюдь не национальные, уверяю Вас. тем более, что, ежели Вы имели в виду, непривычный для русского человека, темперамент кавказца, то кавказец кавказцу рознь. и тот же дагестанец координально отличается в поведенческих проявлениях от того же чеченца.
но скажите всё-таки, чем же стремление "разобраться" гуртом без прибегания к правовым методам у кавказцев отличается от аналогичного явления у русских? или русским такое не свойственно?
всё остальное Вами упомянутое здесь не является национально-культурными характеристиками, и лично меня одинаково раздражает и в приехавших, и в местных.
итак, объясните мне всё-таки (если я, конечно, уже не надоела Вам :)), чем гадкое поведение местного населения отличается от подобного поведения людей группы "облинпонаехалотут", и чем мне, местной, может помешать человек другой культуры (в том числе и в поведенческих моментах), если он не нарушает закон, не вредит окружающим, добросовестно работает в силу своих возможностей, растит детишек.
только не надо говорить мне, что "они" в большинстве своём не такие. нето я отвечу, что местные ведь тоже в большинстве своём не такие.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Вспомните Сальск, где началось с банальной подростковой драки, а продолжилось автоматным огнем дагестанцев.
Мне в самом деле немного лень уже объяснять простые вещи, а именно что в личном приятельском общении большинство людей любой культуры в самом деле достаточно одинаковы и приятны, но вот когда группа людей начинают функционировать по чужим правилам внутри устоявшегося социума, особенно когда дело доходит до методов разрешения неизбежно всегда и у всех появляющихся конфлактов... вот тут уже все совсем по-другому.
Я сам лично наблюдал бытовое столкновение простого, можно даже сказать бедного узбека, с представителем тамбовской ОПГ в Питере, спор шел о квартире, так "тамбовцу" пришлось отступить, т.к. за его оппонента вступилась "узбекская мафия". В тот раз я, допустим, был на стороне узбека скорее, но прецедент запомнил, и вот что я тебе скажу, при прочих равных при любом столкновении местного и пришлого, выиграет "пришлый", за счет родственников и т.д. потом эти "выигрышы" копятся, и прилетает "отдача".

[zmeja-sh.livejournal.com]

спасибо, я поняла, о чём Вы. похоже, мне просто удивительно повезло общаться с нормальными людьми, не имеющими отношения к мафии (правда, как-то слабо верится, что большинство приезжих здесь имеют к ней отношение).
и всё-таки, большинство людей, страдающих ксенофобией, это не те, у кого "накопилось", а вполне прозомбированное быдло, этих пришлых-то видевшее только мельком (в лице уборщиков на вокзалах да несчастных баб, вынужденных по морозу таскаться с термосами для торговцев). а методы разрешения неизбежно возникающих конфликтов, всё-таки, разрешаются, опять же, в меру качеств внутренних, а не национальных. сбивающееся в группы быдло везде и всегда агрессивно.