Палама и монахи-трутни

[tapirr]

Кассия Сенина
3 ч ·

Вообще, господа защитники Паламы, Вы можете сколько угодно говорить о том, какое исихасты сочинили красивое учение и все такое прочее, но апостол Павел ясно сказал, что "делающе своими руками" и "кто не работает, да не ест". А все эти товарищи-любители аскетического совершенства, не только не работали (в житии Паламы сказано, что он 6 дней в неделю умной молитвой занимался в келье, а на 7-й приходил причащаться, а в наставлении монахам той эпохи прямо сказано, что монах должен заниматься попеременно чтением, псалмопением и умной молитвой, а рукодельем - только разве что при унынии!), но еще и бесстыдно жили чужим трудом. Ибо пока Палама и Ко занимались по кельям исихазмом, целые деревни крестьян в поте лица пахали на них, чтоб им было чего кушать, где жить и молиться и во что одеться. И Плифон такую жизнь справедливо назвал существованием трутня, заметив, что и с жизнью первоначальных монахов как она задумывалась, все это совершенно не сходится, т.к. те монахи кормились от своего рукоделья. Не говоря уж о том, что заповедь о любви к ближним на деле может исполнить не затворник-исихаст, а как раз человек, живущий в обществе (что и доказывается многочисленными признаниями самих этих исихастов, что они бегут от общества, т.к. там они мол постоянно "согрешают" - велико дело, не согрешать и любить людей, не видя их в глаза! смешно вообще). Так что с новозаветной-то позиции любой ученый, художник и писатель, не говоря уж о рабочем или учителе, который зарабатывает на жизнь своим трудом и приносит какую-никакую пользу людям, пусть даже он и не занимается молитвой непрестанно, но по кр. мере старается помнить о Боге и соблюдать заповеди в отношении людей, с которыми по жизни сталкивается, ЛУЧШЕ самого великого затворника-исихаста, и я думаю, что таковой куда ближе к настоящему обожению, чем какой-нибудь зритель световых феноменов.

Вам, Андрею Белоусу, Вере Слемнёвой, Vladimir Zelinsky и 20 другим это нравится.
1 публикация

Игорь Игрицкий Говорят, что они за всех молятся. так что типа их молитвами мир существует. Вот и оттдуваются. Этому трудно противопоставить что-либо в рамках религиозной парадигмы.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Кассия Сенина ну да, удобное объяснение, они его сами же и выдумали, чтобы оправдать собственное тунеядство. только это никакое не объяснение, т.к. это недоказуемо. и даже более того, как только человек заявляет, что его молитвой мир стоит, то он автоматически впадает в гордыню, а молитвой такого человека мир стоять, по той же теории, никак не может ))))
Нравится · Ответить · 3 · 1 ч
Просмотреть другие ответы

Татьяна Озерская Правда... Вот поставили меня в тупик.
Нравится · Ответить · 2 ч

Игорь Игрицкий в чем тупик?
Нравится · Ответить · 2 ч

Татьяна Озерская Даже не тупик уже. Ваше объяснение мне понятно. Просто сначала прочитала пост Кассии.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч
Tapirr Tapiriany
Напишите ответ...

Татьяна Боровинская науки и искусства - это тоже в определенном смысле "не работа", как и умное делание. Чтобы кто-то мог заниматься наукой, на него тоже должны пахать какие-то крестьяне, чтобы он мог одеться-покушать. Если считать работой только работу руками, то тогда н...Еще
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч

Посмотреть предыдущие ответы

Кассия Сенина наука это вполне себе работа, т.к. без науки все прочие работы были бы обречены на уровень каменного века. вообще, работой в широком смысле является все то, чем человек может себя содержать и приносить пользу людям (и кстати, по Вашей логике и учитель ...Еще
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Просмотреть другие ответы

Алексей Гапонов "Молиться за людей - это кровь проливать.
Мир стоит молитвою, а когда ослабнет молитва, тогда мир погибнет" (прп. Силуан Афонский).
Нравится · Ответить · 1 ч
Kirill Khrustalev Австрийский император Иосиф II в конце 18 века все созерцательные ордена распустил, а собственность их реквизировал и пооткрывал приютов для бедных и больниц в бывших монастырях. Ну и религиозную толерантность ввел. Народ его любил Смайлик «wink» https://ru.wikipedia.org/.../%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1...
Иосиф II — Википедия
Иосиф II (нем. Joseph II.; 13 марта 1741(17410313), Вена — 20 февраля 1790, Вена) — король Германии...
ru.wikipedia.org
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Андрей Белоус //И Плифон такую жизнь справедливо назвал существованием трутня, заметив, что и с жизнью первоначальных монахов как она задумывалась, все это совершенно не сходится, т.к. те монахи кормились от своего рукоделья.// - интересно. может и исихазм возник только потому, что монахи рукоделие забросили? от безделья чо тока в голову не полезет ))
Нравится · Ответить · 1 · 59 мин.

Кассия Сенина во-во ))
Нравится · Ответить · 57 мин.
Кассия Сенина впрочем, в египетской пустыни исихазм тоже был, чего ж, только они еще корзины при этом плели и продавали. вот это были нормальные монахи. а все это монашество позднего времени, которое жило за счет наемного труда, это реально трутни.
Не нравится · Ответить · 1 · 56 мин.
Андрей Белоус может в египетской пустыне какой-то другой исихазм был.
Нравится · Ответить · 53 мин.
Кассия Сенина разный он был, но дело не в этом. тем монахам работа созерцанию не мешала.
Нравится · Ответить · 52 мин.
Кассия Сенина но они зато и не жили в монастырях, подобных дворцам. все беды начались от возвращения монахов в города и институализации.
Нравится · Ответить · 1 · 51 мин.
Андрей Белоус вот интересно, почему стала мешать? а еще интересно, могла ли повлиять эта установка (монах молится, крестьянин на него пашет) на внутреннюю суть исихазма
Нравится · Ответить · 50 мин.
Кассия Сенина да им может и не стала мешать, а просто раз уж монастыри стали жить за счет чужого труда, то почему бы и не не работать типа. монахи уже к 9 в. испоганились, рабов содержали итп. Феодор Студит нарочно реформу проводил, чтобы никаких рабов и чтоб монахи работали везде сами и все производили для себя. и в Студии было так, в др. монастырях тоже какое-то время. ну а потом опять пошли все легким путем. а че, если "благодетели" начиная с императоров постоянно дарят монастырям земли с крестьянами, то нафига им работать? вот и скурвились все.
Нравится · Ответить · 1 · 47 мин.
Андрей Белоус вот мне чота кажется, что при таком паразитическом образе жизни и духовные плоды должны быть соответствующие...
Нравится · Ответить · 40 мин.
Андрей Белоус Вопрос очень интересный. У меня две версии, и, думаю, обе отчасти верные. 1. Неоплатоники очень ценили всякие экстазы. Порфирий повлиял на Псевдоареопагита, тот - на прп. Максима, а тот уже на всех остальных. Так и прижилась идея, что смысл христианской жизни в этом самом свете. 2. В это самое время (13-16) век мода на "созерцание божественного света" охватывает все религии Евразии от буддизма до иудаизма в Испании. Везде это связано в повторениями имени божества или определенной мантры и дыхательными упражнениями. Было это и у мусульман и не только у суфиев. Обзорно про это в 3-м томе "Истории..." Элиадэ.
Не нравится · Ответить · 1 · 33 мин.

Андрей Белоус Мне кажется, Палама все же сам не неоплатоник, хоть и использовал неоплатоника Ареопагита. а вторая - да, интересно. непонятно, только, что же их всех так торкнуло ? ))
Нравится · Ответить · 26 мин.
Tapirr Tapiriany
Напишите ответ...

Алексей Кудрявцев ну сейчас-то монастыри по этой логике - просто эталонные, потому что монахам молиться точно некогда. они работают, даже если это не кажется работой - в обслуге моначтыря, к примеру. убери из обслуги монаха - нужно будет нанимать полноценного работника за хорошую плату.
а многие - и не в обслуге, а полноценно коров доят, говно месят и ямы копают.