tapirr: (гей-ленточка)
[personal profile] tapirr


Дмитрий Бакаев

"Принято считать, что 22 июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. На самом деле объявление войны все-таки было.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.
Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.

Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.

В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".

До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.

***

Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

***

"...4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению:
Гальдер ..."
(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.

***

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве."

Dmitrij Chmelnizki :

"Нота германского правительства советскому от 22 июня 1941 г. давно опубликована, а сказка о немецком нападении на СССР без объявления войны по прежнему популярна.

Советское правительство сделало (и продолжало всегда делать) вид, что никакого объявления войны не было, потому что в Ноте германского правительства перечислялись неопровержимые признаки подготовки СССР к нападению на Германию. Плюс - рассказывалось о содержании секретных протоколов к пакту 1939 г., условия которых СССР нарушил. Обсуждать эту тему Сталин никак не мог.

И его преемники - тоже. И для нынешних начальников оно тоже невмоготу."
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 7 Mar 2015 21:44 (UTC)
From: [identity profile] zalizyaka.livejournal.com
А была где-то опубликована нота германии советскому правительству от 22 июня 1941 года ?

Date: 7 Mar 2015 21:46 (UTC)
From: [identity profile] zalizyaka.livejournal.com
Сам нашел

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 10:40 (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] turtaniat сослался на вашу запись в своей записи «Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." (http://turtaniat.livejournal.com/4010852.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." [...]

Date: 8 Mar 2015 01:12 (UTC)
From: [identity profile] oio11.livejournal.com
http://www.kp.ru/daily/25871/2836339/
http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=127&p=6#p3233
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] zukar сослался на вашу запись в своей записи «Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." (http://zukar.livejournal.com/430146.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." [...]

Date: 8 Mar 2015 09:08 (UTC)
From: [identity profile] prostopop.livejournal.com
Спасибо, было интересно. Да, нота вскрывает тайные договорённости и неудобна была для публикации в СССР.

Date: 8 Mar 2015 09:17 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
а книги в суворова Вы не читали?

очень познавательны!

(no subject)

From: [identity profile] samorodovia.livejournal.com - Date: 12 May 2015 20:56 (UTC) - Expand

Date: 30 Mar 2015 20:44 (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Фрицы напали около 3-х утра по берлинскому времени, а ноты свои вручили в 4...4-30 http://labas.livejournal.com/829315.html . Молотов 30 с лишним лет спустя (когда ему было уже за 80) не помнил точно.

Date: 31 Mar 2015 12:21 (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Интернет продолжает удивлять.

Date: 12 May 2015 10:31 (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Если очень хочется... Что ж тут поделаешь.

(no subject)

From: [identity profile] stierliz.livejournal.com - Date: 13 May 2015 15:15 (UTC) - Expand

Date: 31 Mar 2015 15:23 (UTC)
From: [identity profile] zlobr.livejournal.com
зер гут, автор! дедушка Шикельгрубер и все партайгеноссе одобряют этот пост, а герр Геббельс так и вовсе шлет персональный привет!
еще немного усилий - и можно будет писать что СССР напал на Германию

Date: 31 Mar 2015 16:02 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Не напал, но собирался.

А вот 2 мировую начали СССР и Германия.

Польшу поделили вместе с Гитлером.

(no subject)

From: [identity profile] valkriv.livejournal.com - Date: 12 May 2015 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3453620.livejournal.com - Date: 12 May 2015 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-maxim.livejournal.com - Date: 12 May 2015 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valkriv.livejournal.com - Date: 12 May 2015 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com - Date: 12 May 2015 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azorg64.livejournal.com - Date: 12 May 2015 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Тамбовцев - Date: 12 May 2015 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexshahter.livejournal.com - Date: 15 Jul 2015 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 16 Jul 2015 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexshahter.livejournal.com - Date: 16 Jul 2015 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey porshin - Date: 13 May 2015 02:39 (UTC) - Expand

Date: 31 Mar 2015 15:51 (UTC)
From: [identity profile] сергей гулин (from livejournal.com)
Не перестаю удивляться,сколько ебанутых на голову, типа автор этого сочинения,гуляет на просторах интернета!

Date: 31 Mar 2015 16:02 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А вы победаст, видимо?

(no subject)

From: [identity profile] 777099.livejournal.com - Date: 12 May 2015 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com - Date: 12 May 2015 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dva-gusya.livejournal.com - Date: 12 May 2015 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-maxim.livejournal.com - Date: 12 May 2015 12:40 (UTC) - Expand

Date: 10 May 2015 06:25 (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
неожиданно началась война, шедшая к тому времени уже (без чуть-чуть) два года:)))

Date: 10 May 2015 18:10 (UTC)
From: [identity profile] belamiko.livejournal.com
Зато Сталин используя разницу во времени вероломно напал на Японию, хотя формальности соблюл.
From: [identity profile] emersonem.livejournal.com
На фашистскую Японию, если быть более точными...

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 12 May 2015 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 12 May 2015 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belamiko.livejournal.com - Date: 12 May 2015 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орехов - Date: 12 May 2015 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орехов - Date: 12 May 2015 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-belikov.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:46 (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] shinov сослался на вашу запись в своей записи «Ложь советской пропаганды: 22 июня 1941 года вероломно, без объявления войны... (http://shinov.livejournal.com/847970.html)» в контексте: [...] nally posted by at Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alitoy сослался на вашу запись в своей записи «Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." (http://alitoy.livejournal.com/281067.html)» в контексте: [...] nally posted by at Ложь: "Вероломно, без объявления войны..." [...]

Date: 12 May 2015 09:06 (UTC)
From: [identity profile] grandduke-ru.livejournal.com
Виноват, вы тут все такие умные, не подскажете мне, где конкретно в приведенном меморандуме есть пункт об объявлении войны, собссно?

Где кнкретно во всем тексте есть простая и понятная фраза типа "в связи с вышеизложенным, германское правительство с такого-то времени и с такой-то даты считает себя в состоянии ВОЙНЫ с СССР".

Отдельно замечу милый нюанс - в "меморандуме" слово "война" повторяется ровно 11 раз, но НИ ОДНОГО в связи объявленными с военными действиями Германии против СССР.

В свете этого - не в лом сообщить собравшимся здесь "икспердам" - с точки зрения ФОРМАЛЬНОЙ и ЮРИДИЧЕСКОЙ, упомянутый меморандум не является документом об объявлении именно ВОЙНЫ.
В документе масса претензий и декларативных заявлений, но формального объявления состояния войны в нем НЕТ.

И, еще скромный нюанс - разница во временги между Москвой и Берлином на 22 июня 1941 г была, ЕМНИП 2 часа (час поясного плюс час "декретного" времени), так что Молотову данный меморандум был вручен МИНИМУМ через час после начала бомбардировок Люфтваффе территории СССР.

Так что - официальная история, в данном случае - права.
УПДАТЕ (резолютивная часть "Меморандума"):
"Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм — смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года."

Что характерно - опять же - весьма туманное заявление об "отражении угрозы", а не об "объявлении войны".
Это ОЧЕНЬ разные вещи.

Собссно - потому Нюрнбергский трибунал и согласился с доводами Советской стороны о вероломном нападении.
Edited Date: 12 May 2015 09:10 (UTC)

Date: 12 May 2015 11:01 (UTC)
From: [identity profile] dmitry chernov (from livejournal.com)
вот вот, все уже решили 70 лет назад в суде
Edited Date: 12 May 2015 11:01 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] grandduke-ru.livejournal.com - Date: 12 May 2015 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-belikov.livejournal.com - Date: 12 May 2015 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grandduke-ru.livejournal.com - Date: 12 May 2015 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 12 May 2015 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grandduke-ru.livejournal.com - Date: 12 May 2015 19:48 (UTC) - Expand

Date: 12 May 2015 09:16 (UTC)
From: [identity profile] ikarevitch.livejournal.com
1422 будешь? а твоё мнение никого не интересует. Давай-ка.

Date: 12 May 2015 09:26 (UTC)
From: [identity profile] 3453620.livejournal.com
"Отбеливание ануса" - суть поста и рода занятий автора

Date: 12 May 2015 09:55 (UTC)
From: [identity profile] read-only66.livejournal.com
выньхуй

Date: 12 May 2015 10:27 (UTC)
From: [identity profile] marian-baidek.livejournal.com
Плюс - рассказывалось о содержании секретных протоколов к пакту 1939 г., условия которых СССР нарушил. Обсуждать эту тему Сталин никак не мог.
А можно узнать про то, что и как СССР нарушил в секретных протоколах?
Продукты жизнедеятельности резуна-солонина не предлагать.

Date: 12 May 2015 11:37 (UTC)
From: [identity profile] sergey-belikov.livejournal.com
В принципе по этой логике, даже если Германия объявила бы войну за 2 минуты до нападения, то это уже нельзя считать вероломным нападением..
Я считаю так как все приказы о нападении германским войскам, все планы и т.п., сами войска передислоцированы, приведены в боевую готовность и т.п. все сделано до объявления войны , то нападение можно считать вероломным.
Иначе получается и сейчас можно сначала отдать приказ на запуск ракет, а когда они уже вылетели из шахт вызвать посла и объявить войну и это не будет вероломным..

Date: 12 May 2015 14:44 (UTC)
From: [identity profile] welteislehre.livejournal.com
До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.
____________________________

То есть, Германия не была "гнусным врагом", а это ей такой образ советская пропаганда придала?

Date: 12 May 2015 15:27 (UTC)
From: [identity profile] edgun67.livejournal.com
О да, полчаса или даже целый час это так много времени! Можно подготовится. По факту это и есть без объявления.

Date: 12 May 2015 16:04 (UTC)
From: [identity profile] olegl.livejournal.com
Слушайте, ну это несерьезно. Собственно само по себе объявление войны за несколько минут до ее начала - то же самое, что и не объявление.

С объявлением войны Японией США вышло еще глупее - там посол Японии в США сам расшифровывал (из-за высшей степени секретности) ноту об объявлении войны и сам одним пальцем печатал ее на машинке, из-за чего сильно затянул время и принес ее уже после атаки на Пирл-Харбор. При том, что американцы перехватили ее, и расшифровали задолго до самого посла.

Date: 12 May 2015 16:40 (UTC)
From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com
пройдет немного времени и с пеной у рта будут доказывать, что объявление войны было не за несколько часов а за месяц ...
раз сожрали, что за несколько часов, сожрут что и за месяц - ведь все вокруг тупое быдло!

А вот нам на уроках истории рассказывали другое ....
значит и Сталин и Хрущев и Брежнев - все вруны!
а как-же миф о СССР о том, что там было все классно и правда превыше всего?
Знаете, я как-то больше верю моим учителям, чем вашим ...
т.к. мои учителя были наши, а ваши учителя, если не из Госдепа, то их конторы, которую госдеп подкармливает ...

Date: 12 May 2015 17:17 (UTC)
From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А когда Совдепия говорила правду? Может быть когда на Финляндию напала? Или когда сообщала только об успешных запусках космических аппаратов, но молчала о неудачных, при том, что американцы рассказывали обо всех своих запусках?

Или когда радостно рассказывала об авариях Боингов-747, одних из самых надежных самолетов в истории авиации, но молчала как рыба об авариях Ту-104, одного из худших летающих гробов?

Или она говорила правду, когда пыталась свалить вину за Катынь на немцев? И кое-каких немецких офицеров за это даже казнили в СССР.

Я скажу больше, Гитлер сел писать план "Барбаросса" только после переговоров с Молотовым в Берлине в 1940 году, где Сталин изъявил желание прикарманить Румынию, союзницу Германии.

Вот, как Гитлер сам объясняет свое решение атаковать Сталина в письме к Муссолини. Пишет фашист фашисту, стесняться ему нечего.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
Edited Date: 12 May 2015 17:18 (UTC)

Date: 12 May 2015 18:09 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
спасибо!

Date: 12 May 2015 17:41 (UTC)
From: [identity profile] 13urodov.livejournal.com
Знатно брешешь. Но до пейсателей Акунина,Резуна и Сванидзе тебе ещё далеко.Поди,возьми печеньку у Нуланд

Date: 12 May 2015 17:52 (UTC)
From: [identity profile] podzavalsky.livejournal.com
Вы явно претендуете на шнобелевскую премию по исследованию поеданий нуландских печенек в отдалённом доступе.Где вас учили, сознайтесь? У вас к тому же очки всё переворачивают: черное представляют белым и наооборот.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 28 Feb 2026 11:36
Powered by Dreamwidth Studios