Лохокост

[tapirr]

Вот тут http://tapirr.livejournal.com/4762665.html Анна Франк в храме на фреске "Танцующие святые".
В связи с этим вспомнил:


Caspar Shlih
31 янв, 2014 13:00 (местное)
Не все ли равно на чем делать гешефт? На "Циклоне Б" или на Ане Ф?

tapirr
1 фев, 2014 13:59 (местное)
А что за циклон?

Caspar Shlih
2 фев, 2014 13:42 (местное)
Любимая тема шоа-бизнеса - использование газовых камер и газа "Циклон Б" в уничтожении "6 миллионов". Ученые сильно сомневаются в этом. Чтобы ученые не болтали - их обычно сажают в тюрьмы. Можно сомневаться в любых исторических фактах, кроме фактов, связанных с "холокостом", Эта тема табуирована для любого исследователя.

http://tapirr.livejournal.com/4132927.html?thread=29161791#t29161791
По ссылке про (якобы?) фальшивый дневник Анны Франк подробно.


Ещё тут кратко:
http://antiholocaust.livejournal.com/131239.html

"27. ДНЕВНИК АННЫ ФРАНК ПРАВДИВ?

Тот, который придали огласке, опубликовали, тот не соответствует действительности. Доказательства, собранные Дитлибом Фелдерером (Dietlieb Felderer) из Швеции и доктором Робертом Форрисоном (Robert Faurisson) из Франции, в конечном счете, показали, что опубликованная версия известного дневника всего лишь литературная мистификация. Была девочка по имени Аня Франк, и часть отрывков из дневника реальные, даже те, которые описывают сцены лесбийского секса, позже вырезанные.

В 1950 году отец Ани Франк судился с Мейером Левиным (Meyer Levin), всамделишным автором дневника, за ройалти (доход с продажи книги). Но джусский судья в Джу-Йорке закрыл своим распоряжением данные по делу на СТО ЛЕТ (!). Но когда книжку все-таки через несколько лет высветили на экране, выяснилось, что самая интересная часть дневника написана ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ (!!), которая не была изобретена до 50-го года (!!!). После этого срочно убрали с обозрения эту книгу и наглухо закрыли в депозитную ячейку в Исрайле. И после этого дневник никогда больше не был извлечен для просмотра, несмотря на безуспешные попытки исследователей."

**

Также см. http://antiholocaust.livejournal.com/130061.html

**

Я думаю, что национал-социалисты - безусловно, нехорошие люди.

Но они ровно в той же степени нехорошие люди, что красные совецкие, англичане и американцы.

Просто побеждённым присвоили звание "абсолютного зла", что б обелить себя (победителей)

А разницы - никакой.

Comments

[scheslvit.livejournal.com]

В 1938 году была изобретена шариковая ручка.
Не говоря уж о другом содержании. Противно.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Может хватит ? Дерьмо вытаскивать - доказано уже судом, экспертизами подлинность дневника Анны Франк. К чему опять тянуть на свет эту антисемитскую бредятину ?

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

Скажи, а почему ты назвал свой пост "Лохокост"? То есть история о холокосте это, по твоему, лохотрон? Не было холокоста, по твоему?

По-поводу сомнений в подлинности дневника... Ты литературовед? У тебя действительно достаточно оснований быть уверенным в том, что дневник Анны Франк неподлинный?

Ну хорошо, допустим, что дневник Анны Франк неподлинный... Отрицает ли этот факт сам холокост? Или ты считаешь, что дневник Анны Франк это единственное документальное свидетельство холокоста?

О чём тогда вообще твой пост? Поделился скандальным слухом?

[tapirr.livejournal.com]

Смотри: я сам не исследовал данный вопрос, поэтому у меня 2 варианта:
доверять одной стороне, или доверять другой.

Пропаганде победителей у меня мало основания доверять. (Скажем, Нбрнберг был жуткой лживой буффонадой).

Поэтому, МНЕ КАЖЕТСЯ, это может быть правдой.

**

Если я прочту на эту тему не 2 материала, а 50 - уверенностиу меня будет больше. Но только, если они покажутся мне убедительными. Я стараюсь думать своей головой, а не доверять той или иной пропаганде.

__


Да, вполне возможно, что холокоста не было.

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

а заглянул в источники, на которые ты ссылаешься в этом посту...

Не могу сказать, что в сети нет ничего коричневее, но и это порядочно воняет. Прежде чем постить что-нибудь в этом роде, я бы вначале попытался серьёзно разобраться в теме. Тем более что тема эта совсем не тривиальная.

Вот этот господин, наверное, будет тебе близок по взглядам на историю:

[goguin.livejournal.com]

Яценюк, насколько я поняла, говорит о восстании в ГДР послевоенном.

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо.
А он где-то это конкретизировал?

[vjpo.livejournal.com]

Чепуха, это после скандала, не в российских сми, которые Яценюку по барабану, а волны раздраженных комментариев немецких зрителей и острой публикации в Шпигеле, он выставил отдуваться за свой бред секретаршу.
Но и оккупация ГДР - это не меньший исторический бред, чем invasion СССР на Украину и Германию. Это тоже не соответствует документальным историческим фактам. СССР не делил Германию, это сделали США и Британия в одностороннем порядке создав ФРГ. СССР вел курс на единую нейтральную Германию.

[tapirr.livejournal.com]

Я украинских вояк совсем не поддерживаю.

Но в данном конкретном случае поспорить не с чем.

Западную Украину СССР захватил в 1939.

В конце войны он захватил пол-Германии.

Что-то не так?

(Собирался т.Сталин захватить Германию в 1941, но Гитлер упредил, напал первым)

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

Германия была оккупирована с обоих сторон, как с советской, так и с американской и британской. И Советский Союз и Соединенные Штаты и Великобритания не захватили пол-Германии, а освободили ее совместно от фашизма. Было бы тебе так же как и Яценюку милее, еслы бы они этого не сделали? Яценюк сказал ровно то, что он сказал. Все поняли его ровно так, как он изъяснился. По его мнению Степан Бандера в составе войск СС боролся за единую и независимую Украину, а Советский Союз им в этом помешал.

[goguin.livejournal.com]

А я поддерживаю украинских вояк. И Донбасс и Крым - это часть Украины, а РФ там агрессор.

Разобраться в теме не помешает

[tapirr.livejournal.com]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=626121

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4552490

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3176149

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4557677

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4557700

через Тор:

http://nssukr.com/bibl/mifi_o_holokoste/mif_o_holokoste.html

Re: Разобраться в теме не помешает

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

На всех этих авторов я уже когда-то натыкался. Любопытно, что все так или иначе были связаны с антисемитскими или националистическими организациями. Что в первую очередь говорит об отсутствии научной беспристрастности, а наоборот, политической мотивацией. Но мне, честно говоря, сам предмет этой дискуссии непонятен. Ведь никто из этих отрицателей холокоста не отрицает факта массовой смерти евреев в нацистских лагерях. Спор же идёт о числе. Не 6 миллионов, а 300 тысяч. Ну хорошо, допустим 300 тысяч. Факт холокоста остаётся и при 300 тысячах. Они говорят, не было газовых камер. Ну хорошо, допустим, не было газовых камер. Что это меняет принципиально? Факт остаётся неоспоренным ни одной из сторон: как минимум 300 тысяч евреев погибли в нацистских лагерях. А теперь просто представь эту цифру: 300 тысяч. Кто кого в чём обманул? Или для тебя правда и справедливость измеряется в килограммах трупов? 300 тысяч недостаточно, чтобы расценить это массовое убийство как холокост?

Эти отрицатели говорят, что мол 6 миллионов нужно для того, чтобы угнетать народ Германии чувством вины, вымогать у немцев миллионы компенсаций, а также основать государство Израиль.

Ну хорошо, допустим. В Совестском Союзе жертвы сталинских репрессий насчитывают миллионы людей. По некоторым даным десятки миллионов. Сколько рублей удалость вымоЖить выжившим жертвам у государства? А что насчёт чувства национальной вины? Какое государство удалось основать потомкам жертв? Где все эти музеи, мемориалы, антисталинская пропаганда?

Или может быть не было никаких жертв? не было репрессий? не было лагерей? Хитрые евреи-дессиденты придумали всю эту историю про Сталина. Где доказательства? Ну сдохли там от тифа 300 тысяч, ну и что? Так чтож теперь компенсации выплачивать что ли?

Гроф

[tapirr.livejournal.com]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4713998

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

А что же с Раулем Валленбергом, Тапир? Спасал он евреев или не спасал? Ведь не было холокоста-то. Может быть мошенником был этот Валленберг? Или не было его вообще? Как и авторучки до 51-года.

http://tapirr.livejournal.com/964786.html
http://tapirr.livejournal.com/3519770.html

[tapirr.livejournal.com]

Я ещё добавлю.

На меня никак не влияет, что считается приличным, а что нет в политкорректных обществах.

Т.е. для меня равно достоверны мнения, что он был и что его не было.

Но аргумент "кому выгодно?" подводит меня к определённому выводу.

Если это позволяет доить крупнейшую страну Европы 70 лет, значит, это сверхвыгодно.

**

Меня тут интересует поиск истины в чистом виде. Без всякого "идеологического" фундамента.
Ты прекрасно знаешь, что я не национал...,
я не социалист,
и я юдофил.

[goguin.livejournal.com]

Холокост был. Но кроме евреев, нацисты уничтожали цыган, психических инвалидов и гомосексуалистов (последних они частично пытались "перевоспитывать" через лагеря)

[tapirr.livejournal.com]

На самом деле, КОНЕЧНО, были жертвы национал-социализма.

Вопрос, действительно, в том, кто это были, и каком количестве.

Например, евреи были широко представлены в армии и командовании Рейха. Их никто никуда не отправлял.

Также, мне кажется, требует исследования вопрос, сколько евреев было уничтожено.

И каким способом.

Об этом и речь (больше ни о чём)

[goguin.livejournal.com]

Широко представлены евреи там не были, хотя некоторое не очень большое количество наблюдалось. Не помню, Гиммлер или Геринг, на вопрос о евреях заявлял, что у себя в ведомстве он сам решает, кто здесь еврей, а кто нет. Уничтожали разными способами, кого в газовой камере, а кого так расстреливали и добивали на свежем воздухе, например, как в Бабьем Яру.

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

ты в своих выводах только на этом гопницким посте в ЖЖ базируешься, или у тебя есть какие-то серъёзные исследования под рукой?

[vjpo.livejournal.com]

Тот самый случай, когда лучше сначала исследовать.

[andrey ustinov (from livejournal.com)]

политкоректность здесь вообще не при чём.
Если ты взялся опровергать такие базовые исторические знания, то укажи серъёзный научный источник, а лучше несколько источников.
Но ты просто перепостил досужий блеф какого-то коричневого гопника из ЖЖ.
Зачем ты это делаешь?

[tapirr.livejournal.com]

Про Анну Франк источник вот:

http://lovkap.blogspot.co.uk/2011/01/who-wrote-diary-of-anne-frank.html

[tapirr.livejournal.com]

Если речь идёт о других вопросах, тоя пока их не изучал, но я непременно доберусь.

Мне уже указали кое-какие источник.

Вообще же, ""Если ты взялся опровергать такие базовые исторические знания""" это не разговор. История 20 века писалась и переписывалась так, как было удобно тем, кто был у власти.

[vjpo.livejournal.com]

Тапирр, а Вас от этого отрывка не тошнит? Неужели Вы думаете, что высшие лица государства, обсуждающие ЭТО, не способны на уничтожение "полнокровок".

1. "Полукровки" первой степени С точки зрения окончательного решения еврейского вопроса полукровки первой степени считаются евреями.

Исключениями являются:

а) полукровки первой степени, состоящие в браке с лицами германской крови и имеющие детей - полукровок второй степени - в этом браке. Полукровки второй степени объявляются немцами.

б) к этим полукровкам 1-й степени существует ocoбое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверятьгя индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки - не заслуги его родителей или супруга германской крови.

Чтобы предотвратить появление на свет нового потомства и решить проблему полукровок полностью, полукровка первой степени, который не будет депортирован, подвергнется стерилизации. Стерилизация (Sterilisation) не будет проводиться насильно, но явится условием проживания на территории Рейха. Пройдя стерилизацию, полукровка освобождается от всех ограничений, существующих для него в настоящее время.

2. Полукровки второй степени

Полукровки второй степени будут в принципе считаться равноправными лицами германской крови, за исключением следующих случаев, при которых они будут считаться евреями:

а) Происхождение полукровки второй степени от брака незаконнорожденных лиц (обе стороны - смешанные)

б) Неполноценный внешний вид с расовой точки зрения полукровки 2-й степени, сигнализирующий внешне о его еврействе.

В этих случаях не будет делаться исключений, даже если полукровка второй степени состоит в браке с лицом германской крови.

3. Брак полных евреев с лицом германской крови.

В каждом отдельном случае необходимо решать, будет ли депортирован такой еврей или переведен в гетто для престарелых, принимая в расчет влияние такой акции на его родтвенников германской крови в смешанном браке.

4.Браки между полукровками первой степени и лицами германской крови:

а)полукровки, не имеющие детей в этом браке, будут депотированы или отправлены в гетто для стариков (подобно случаю, описанному в пункте 3 - т.е. в случае брака между полным евреем и лицом германской крови).

б) Дети, родившиеся в этом браке (полукровки 2-ой степени), будут депортированы или отправлены в гетто вместе с полукровками 1-й степени как приравненные к евреям. Если их дети будут признаны приравненными к германским детям (т.е. в особых случаях), этапироваться не будут ни дети, ни полукровки 1-й степени.

5. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 1-й степени или полным евреем. В этом браке все, включая детей, считаются евреями и депортируются или отправляются в гетто.

6. Брак между полукровкой 1-й степени и полукровкой 2-й степени.

Оба родителя депортируются или отправляются в гетто для престарелых вне зависимости от того, есть ли у них дети, так как у этих детей с расовой точки зрения влияние еврейской крови зачастую сильнее, чем у полукровок 2-й степени.

Группенфюрер СС Гофман поддерживает мнение, что нужно широко использовать стерилизацию, т.к. полукровка, если у него будет выбор - идти на этап или пройти стерилизацию -предочтет последнее. Госсекретарь д-р Штукарт утверждает, на практике предложенные методы работы при решении вопроса смешанных браков и полукровок приведут к - непрерывной перегрузке чиновников. Принимая в расчет биогические факторы, госсекретарь Штукарт предлагает производить насильственную стерилизацию.