tapirr: (kvadratizm)
[personal profile] tapirr
Пастор Сергей[livejournal.com profile] reverendsfd Дежнюк пишет:

"В палате напротив места, у которого я сижу, лежит пожилая женщина, давно сдавшаяся господину Альсхаймеру.

Как хорошая часть пациентов, поставляемых в Реанимацию с местного эквивалента домов для престарелых, она приучена к тому, что единственный метод увидеть медсестру – взывать о помощи. Поэтому она хорошую часть суток вопит на всю мощь довольно ослабленных легких. На этом дело не заканчивается – как только медсестра заходит в палату, и пытается что-то сделать, несчастная больная делает все возможное чтобы ударить или укусить все живое и движущееся. Я уже не говорю о том, что она делает со своими волосами после выхода стула….

Но хуже всего – как только я поднимаю глаза и отрываюсь от книги или ноутбука, я вижу ее безумные глаза на высохшем лице, смотрящее на меня и слышу: «Помоги мне! Мне больно! Забери меня отсюда!».

В конце концов мне пришлось «перебазироваться» в другой угол.

Бог дает жизнь.

Аминь.

Но я не хочу такого… существования.

Это уже не Я, а нечто… Нечто, лежащее бременем на ком-то, мучающемся от созерцания бывшего Образа Божья
"

Но ведь выход, совершенно очевидно, в применении специальных препаратов - как успокоительных, так и болеутоляющих. Т.е. уменьшающих страдание. А не в умерщвлении страдающего.

Да, препараты стоят денег. Так что надо решать эту проблему - где взять деньги на помощь такому человеку (вообще говоря - всем таким людям), а не взвешивать за и против - убить/ не убить...

Date: 17 Dec 2006 19:53 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
знаешь, сложный это вопрос

он уже не один раз поднимается на медицинских форумах, где врачи делятся на два лагеря: за и против.

В прошлом году я писал исследовательскую работу на тему легализации и оправданности эвтаназии в России, для это в т.ч. провел ряд опросов врачей реанимационных отделений в Москве.
Вот выдержка из одного: 75% врачей за активную эвтаназию, 15% за хосписы и 10% не могут четко сформулировать свое отношение к данному вопросу

Насчет препаратов...да, сейчас много методов, в т.ч. внутриаортальное введение анальгетиков и нейролептаналгезия, включаяя гипноаналгезию.
Сейчас есть хосписы, которые успешно выполняют свою функцию, но это Москва и подмосковье....в Кукуево есть доктор дядя Ваня, который не умеет это делать в силу своего возраста

Препараты не самые дорогие - дорого умение

Date: 17 Dec 2006 20:15 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Хотелось бы на месте этой женщины обладать правом самой решать, когда прекратить мучения.

Date: 17 Dec 2006 20:25 (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
когда УЖЕ на этом месте, решения быть не может.

Date: 17 Dec 2006 20:27 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
несколько моментов
1) об этом надо указывать в завещании, заверенном нотариально во избежание судебных исков по отношению к врачам и родственникам

2) оговорить пункт парализации больного в завещании с последующим применением пассивной эвтаназии, т.е если нужен аппарат ИВЛ не подключать его и препроводить в иной мир, руководствясь принципом "достойного ухода". В него входит медикаментозная терапия умирающего, ослабляющая мучения, но не приближающая смерть

3) в случае дееспособности дать пациенту в руки простой метод осуществления активной эвтаназии

Date: 17 Dec 2006 20:43 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Да, именно это я и имела в виду

Date: 17 Dec 2006 20:26 (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
Ну разумеется, я бы хотела умереть, а не жить овощем. Но вводить другого во грех и с тем идти... ну, куда придется, туда и идти, - нет, не хотела бы.

Date: 17 Dec 2006 20:28 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
тогда тут два греха: один, который будет на враче, что осуществит эвтаназию (убийство)_, а другой на человеке (самоубийство). оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 20:40 (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
хотеть умереть - не грех.
Грех - делать.

Date: 17 Dec 2006 20:49 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
ну я это и сказал

оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 20:46 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Я не могу в это поверить

Re: оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 20:49 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
т.е. вы хотите сказать, что самоубийств и убийство в разных категориях стоят?
Они одинаково лишают жизни....

Re: оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 21:40 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
не могу поверить, что в глазах Бога это грех. Он же дал людям свободу воли. Тут что-то не так.

Re: оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 21:48 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
Тогда надо пересмотреть все понимание греха

Давайте начнем с позиции, что жизнь дается Богом. Далее, есть утверждение, что Господ дал нам право выбора.

Но вместе с тем есть заповеди, где указан грех в виде убийства (Не убивай. Исх.20:13)

Re: оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 22:34 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Да, именно это я хотела сказать. Надо пересмотреть всё понимание греха

Re: оба смертные грехи

Date: 17 Dec 2006 22:38 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
Ладно, еще сократим

Для вас убийство - грех? Просто чтоб знать, откуда начинать разборки-))

Re: оба смертные грехи

Date: 18 Dec 2006 21:39 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Конечно.

Но убийство не имеет ничего общего с обсуждаемым предметом.

Re: оба смертные грехи

Date: 18 Dec 2006 21:41 (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
приехали (с)

Можно вас попросить дать определение убийству? М.б. я чего-то не догоняю

Date: 18 Dec 2006 22:01 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
убийство - это любое отнятие жизни у человеческого существа (начиная с момента зачатия)

Date: 18 Dec 2006 22:30 (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Насильственное убийство и эвтаназия не имеют ничего общего.

Date: 17 Dec 2006 20:57 (UTC)
From: [identity profile] a-mih.livejournal.com
посидев полмесяца в онкоцентре могу сказать следующее: чем тяжелее стадия рака. тем больше человек жизнерадостен и пытается не упустить каждую секунду своей жизни. об этом легко говорить, когда нет подобного заболеваня!

Date: 17 Dec 2006 21:16 (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
жизнерадостность... по-разному с этим, по-разному. Метастазы в мозгу как-то не влекут никакой радости жизни (увы, знаю, что говорю). Опять же зависит от степени выносимости боли. Но это, как справедливо сказано выше, вопрос медикаментов и правильности их применения.
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Речь идёт только о таких случаях, когда человек уже неподвижен, мучается болями и будущего у него нет.
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
А само желание человека покончить с бессмысленным и психически неприемлемым существованием? Если ты уже "овощ"? Развве нельзя самому решить, когда это закончить?
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
"овощем" становятся после смерти головного мозга - после этого человек уже сам ничего не решает
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
проблема не в том, что б САМОМУ рещить, а в том, что ДРУГОЙ человек должен будет это сделвть. И этим самым станет убийцей.

Только в этом проблема.
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Человек может добровольно взять на себя ответственность за такой поступок. Я его не считаю убийством. Вы можете, конечно, считать аборт убийством. Но решать, делать его или нет, должны те, кого это касается, а не вы. Т.е. женщина и врач. Если они оба не считают это убийством, никто не должен им этого запрещать. Потому что тут уже идут интерпретации. Интерпретировать себя должен сам человек. Если вы интерпретируете меня до такой степени, что запрещаете мне сделать аборт, называя это убийством, вы лишаете меня данной Богом свободы воли. Я беру на себя грех и отвечаю перед собой и перед Богом.
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
Видите ли, многие болезни - несмертельные! - никоим образом не вызывают мысли о достоинстве. Однако люди живут с ними, не помышляя о смерти. Почему же именно умирать мы должны с каким-то особенным достоинством?
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Почему же именно умирать мы должны с каким-то особенным достоинством?

Потому что смерть - это особое событие. Это уход из жизни навсегда, а не процесс жизни, отягощённый болезнью. Есть всё-таки разница
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
Смерть должна быть человечной, т.е. без страданий и невыносимых мук. Именно это и есть достоинство
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Да, конечно. И смерть не должна тянуться бесконечно. Мне близка позиция фильма "Море во мне"
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Герою фильма дома было лучше чем в любом хосписе. Уйти из жизни ему помогает женщина, которая его любит
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Вы его видели? В нём модель ситуации, о которой мы с вами обмениваемся мнеиями

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 11 Jan 2026 20:30
Powered by Dreamwidth Studios