1945 Штурм Берлина
9 Dec 2006 19:26![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
dmitrij_sergeev:"Побывал на очень интересной экскурсии на Зееловских высотах под Берлином. Там советский монумент, торопливо установленный Жуковым осенью 1945 г. и бывший гэдээровский музей, которой постепенно
избавляется от рецидивов советской пропаганды. Бросились в глаза два момента:
1. Во всей Восточной Германии учтены захоронения 15 тыс. красноармейцев. А погибло при взятии Берлина как минимум 300 тыс. То есть, Красная Армия не была озабочена тем, чтобы собирать и хоронить трупы собственных солдат. Еще понятно, когда такое происходит при отступлении или наступлении, но здесь-то они стояли 50 лет! А те немногие могилы, которые все-таки имелись, превращались в пропагандистские инсталляции, как Трептов-парке или том же Зеелове. К "памяти о героях" или даже к простому уважению к мертвым это никакого отношения не имело. И в самом деле, почему трупы красноармейцев должны были значить для советского начальства больше, чем трупы зеков? И те и другие имели прикладное значение, права и свободы у них были примерно одинаковые, жизнь ничего не стоила, а трупы тем более.
2. Немцы на Зееловских высотах защищались отчаянно, о деморализации и речи не не было, отходили только когда выхода совсем уже не было. Там погибло 33 тыс. красноармейцеа и 12тыс. немцев (все данные очень условные). Почему? Какая мотивация? Ведь конец войны, режим уже было точно не спасти.
Оказалось, что мотивация была и очень серьезная. Спасали гражданское население, беженцев, которые мимо них уходили на Запад от Красной Армии. Надеялись, что американцы, которые тогда стояли на Эльбе, успеют подойти и взять Берлин. То, что американцы не собирались идти дальше, они не знали. А на что способны русские уже знали. Успели в апреле отбить назад несколько немецкий городков, захваченных Красной Армией, и обнаружили дикие зверства.
О том что творилось на захваченной советскими немецкой территории подробно написано в книге Михаиля Карякова "Освобождение души", Нью.Йорк, 1952. Он был капитан Красной Армии, бежавший на Запад летом 1945 г."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
)))
Date: 9 Dec 2006 16:40 (UTC)полагаю с цифрой учтенных захоронений у атора точность такая же...
2)у немцев в 1945 году была та же мотивация что и у русских в 1941 - Родину защищали.
а про "дикие зверства" в этих самых деревнях (это Восточная Пруссия) уже много и подробно писалось, Геббельс в марте 45-го успел по этому поводу даже документальный фильм снять.
так что Геббельса и перебежчиков-пропагандистов надо делить на 10
Re: )))
Date: 9 Dec 2006 16:47 (UTC)похоже, автор поста, на который дана ссылка, просто очень поверхностный и неграмотный...
Re
Date: 9 Dec 2006 17:22 (UTC)Re: Re
Date: 9 Dec 2006 17:27 (UTC)Re: Re
Date: 9 Dec 2006 17:46 (UTC)Re: Re
Date: 9 Dec 2006 18:01 (UTC)Re: Re
Date: 24 Dec 2006 10:34 (UTC)Я с недавнего врмени пытаюсь найти любую информацию относительно моего деда, погибшего на территории Германии в апреле 1945 года. Не могли бы Вы мне подсказать, есть ли какая-нибудь доступная информация в Интернете, где бы поименно указывались люди, захороненные на территории Германии? Мне полезна была бы любая информация по этому поводу.
С уважением Н.Сальников sn219@germany.ru
Re: )))
Date: 9 Dec 2006 17:27 (UTC)Да, дайте, пжлст, ссылку на закрома
Re: )))
Date: 9 Dec 2006 18:00 (UTC)по захоронениям - данные Немецкого Союза по уходу за военными захоронениями и Военно-мемориального центра ВС РФ по состоянию до вывода советских войск, публиковались неоднократно
по всяческим зверствам - данная тема много обсуждалась этой весной после 2-3 публикаций такого рода в британской прессе, например гляньте жж-комюнити warhistory (там помимо многочисленных ссылок, были приведены и кадры упомянутого фильма Геббельса)
так что "закрома" называются - библиотеки, книжные магазины и сеть интернет. доступны они всем, было б немного ума и желания
Re: )))
Date: 9 Dec 2006 22:18 (UTC)Публикаций данных упомянутого Немецкого Союза по уходу за военными захоронениями никаких не приведено.
Ссылка это или библиографическая ссылка на публикацию: издание, год, страница или интернет ресурс. "Пойди- туда- не- знаю- куда- найди- то- не- знаю- что" - не годится, да и проблем источником знания никаких нет, если человек сам читал материал о котором рассуждает.
Re: )))
Date: 18 Dec 2006 17:54 (UTC)полагаю с цифрой учтенных захоронений у атора точность такая же...
------------------------
да собственно вот и данные по захоронениям - на территории бывшей ГДР расположено 559 боевых захоронений, в которых погребено более 400 тысяч советских военнослужащих, погибших в период второй мировой войны
похоже, автор поста, на который дана ссылка, просто очень поверхностный и неграмотный...
------------------------------------------------
Что-то я не понимаю. Если в берлинской операции погибло (безвозвратные потери) - 78 тыс. человек, то откуда взялись 400 тыс. захороненых на территории ГДР красноармейцев? Когда они погибли, если не в берлинской операции? Это ведь данные, если я правильно понял, из двух постов одного и того же человека. Они же не стыкуются! Я все-таки склонен верить директору музея на Зееловских высотах. Точной информации о погибших красноармейцах не существует. Только при взятии зееловских высот погибло предположительно 30 тыс. красноармейцев и 12 тыс. немцев.
Считается, что в берлинской операции погибло не менее 300 тыс. человек (или 400...). Всего в Германии зафиксированы захоронения прибл. 30 000 красноармейцев. Из них пловина в могилах на территории ГДР. Остальные - умершие в западных областях Германии во время войны военнопленные.
no subject
Date: 26 Dec 2006 16:16 (UTC)http://tapirr.livejournal.com/446810.html?thread=2572122#t2572122
Вы не знаете, где можно найти такую информацию?
no subject
Date: 26 Dec 2006 16:28 (UTC)no subject
Date: 26 Dec 2006 16:52 (UTC)no subject
Date: 27 Dec 2006 14:42 (UTC)Буду Вам очень признателен, если Вы поможете мне в моих поисках.
Это я разыскиваю любую информацию относительно моего деда Н.Сальникова, погибшего в апреле 1945 года на территории Германии. (родные называют дату 16.04.1945 года, но, возможно она неточна)
Мой адрес: sn219@germany.ru
no subject
Date: 27 Dec 2006 19:38 (UTC)Re: )))
Date: 18 Dec 2006 17:58 (UTC)так что Геббельса и перебежчиков-пропагандистов надо делить на 10
----------------------------
Зачем делить? Что, есть доказательства, что данные о зверствах преувеличивались? Не встречал. Вот, скажем, известны данные о прибл. 2 млн. изнасилованных немок. Делим на 10. Получаем достоверную цифру или все-таки нет?:)
Re: )))
Date: 21 Dec 2006 00:33 (UTC)----------------------------
Не совсем. В апреле 1945 г. немецкие солдаты в восточной Германии защищали Родину от советских, чтобы сдать ее американцам и спасти гражданское население от зверств и террора. То есть, в буквльном смысле боролись за свободу. Но не получилось.