![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrВот дельные комментарии ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
silenza -отсюда и ниже:
http://christ-civ.livejournal.com/321587.html?thread=9637427#t9637427
"Надо отличать влечение от действия. И гомосексуальную ориентацию от соответствующей практики. Полагаю, что если до практики дело не доходит (т.е. все остается на уровне борьбы с помыслами) - то может служить с не менее чистой совестью, чем бабник, который себе воли не даёт.
Но при существующем положении вещей сложно не переходить от теории к практике - что в церкви, что в балете или шоу-бизнесе. Есть сложившиеся самооправдания (а то и чувство превосходства над "тупым большинством"), и есть определенные выгоды.
А про "пораженную психику" - в корне неверно, это я Вам как психолог говорю. На формирование сексуальной ориентации влияет совокупность различных факторов - и врожденная биологическая предрасположенность (иногда связанная и со смещением гормонального баланса), и распределение гендерных ролей в семье (и вообще - состав семьи и ближайшего окружения ребенка), и родительские установки (которые могут быть вполне гетеросексуальны, но, например, внушить панический страх перед женщинами), и т.д. и т.п. - вплоть до встречи с растлителями (в сане или без оного) в подростковом и юношеском возрасте...
"Сексуальная ориентация" - это просто термин, обозначающий направленность сексуального влечения, и не стоит привносить в него дополнительные смыслы. От упомянутых Вами сексуальных перверсий гомосексуализм отличается тем, что "объект" проявляет встречную заинтересованность (а то и провоцирует - как в случае растления) - и, конечно, многочисленностью (по сравнению с другими извращениями).
Если Вам так легче - считайте это "тяжелым психическим отклонением" или "болезнью". Но жизнь и наука подтверждают обратное.
Что с таким извращением не стоит "лезть в священники" - совершенно согласна.
Но чаще происходит, как описал Трипонаций: юного алтарничка развращают "старшие по званию" (именно в тот момент, когда ориентация неустойчива), и дальше он под их руководством начинает делать церковную карьеру. Успокаивает себя тем, что "все так делают", "владыка сказал, что грех невелик" - а то и пресловутым гей-гностицизмом. А потом он, в свою очередь, находит юного алтарничка или иподьякона...
А относиться к ним как к зависимым людям нельзя - от зависимости человек всегда может избавиться (при желании и соответствующих усилиях), а от влечения к своему полу избавиться не проще, чем от влечения к противоположному. Представьте, что для спасения Вам необходимо прекратить всяческие сексуальные отношения с женой - раз и навсегда, и Вы поймете, что они чувствуют.
Потому что "вылечить" тут можно только тех, кто изначально обладал нормальной ориентацией, но в силу обстоятельств "притерпелся" и начал считать себя геем (половая самоидентификация - тоже довольно коварная штука). Или бисексуалов. А часть геев может спастись только отказавшись от сексуальных отношений вообще (именно поэтому в монашестве процент геев выше - пытались избавиться, но не потянули...)
Психологические проблемы у гомосексуалистов есть, но значительная часть связана с социальными, а не с сексуальными причинами. Такого же рода проблемы есть и у других "социально осуждаемых" или просто "отторгаемых по умолчанию" социальных групп - у инвалидов, у людей с серьезными дефектами внешности, у нац. меньшинств во враждебном окружении, у бывших заключенных и т.д. и т.п.
- возражение: "христиане тоже бывают в меньшинстве, испытывают социальное давление, однако их психическое здоровье не ставится под сомнение. Точно также диссиденты,"
Важно отношение человека к своей "инаковости" - христиане или диссиденты верят, что они страдают за правду. А инвалид, урод или наркоман сам себя считает зачастую хуже других (ведь базовые социальные установки он воспринимает от общества, которое его отторгает). И большинство геев (у нас в стране, по крайней мере) - в аналогичной ситуации. И их неприятные "натуралам" демарши - это попытка доказать не кому-то, а самим себе.
А когда извращенная ориентация пересекается с христианством - тут психика действительно не выдерживает. А "добрые православные" всегда рады добить. Вот, например, довелось мне как-то общаться "по душам" с молодым геем, который начал ходить в церковь, осознал пагубность своего порока и решил "избавиться от зависимости" - для чего отправился в некую православную организацию - "станционар" для зависимых. Там были в основном алкоголики, наркоманы, игроманы, клептоманы и т.д. Но когда другие "пациенты" узнали, от какой проблемы он пытается избавиться (не от него, а от священника, окормлявшего этот центр) - его просто забили, и ему пришлось уйти. В церковь он с тех пор не ходит.
И кстати, по Писанию, блудники традиционной ориентации (да и пьяницы) столь же далеки от спасения, как и пресловутые геи. Но почему-то с бытовым развратом и пьянством наши ревнители благочестия не борются с таким энтузиазмом.
**
согласен сtriponaciy вот в этом
20 дек, 2013 15:18 (местное)
Re: Про цвета
Думаю, разница есть. Гей не использующий своё положение или не завлекающий других , не геев в своё сообщество , а особенно живущий с одним партнёром - в его лишь человек такой ориентации , ничего серьёзно деструктивного в нём нет, а желающие сажать и вешать - по определению деструктивны.
**
Также см. интерeсный камент http://christ-civ.livejournal.com/321587.html?thread=9613875#t9613875
silenza -отсюда и ниже:http://christ-civ.livejournal.com/321587.html?thread=9637427#t9637427
"Надо отличать влечение от действия. И гомосексуальную ориентацию от соответствующей практики. Полагаю, что если до практики дело не доходит (т.е. все остается на уровне борьбы с помыслами) - то может служить с не менее чистой совестью, чем бабник, который себе воли не даёт.
Но при существующем положении вещей сложно не переходить от теории к практике - что в церкви, что в балете или шоу-бизнесе. Есть сложившиеся самооправдания (а то и чувство превосходства над "тупым большинством"), и есть определенные выгоды.
А про "пораженную психику" - в корне неверно, это я Вам как психолог говорю. На формирование сексуальной ориентации влияет совокупность различных факторов - и врожденная биологическая предрасположенность (иногда связанная и со смещением гормонального баланса), и распределение гендерных ролей в семье (и вообще - состав семьи и ближайшего окружения ребенка), и родительские установки (которые могут быть вполне гетеросексуальны, но, например, внушить панический страх перед женщинами), и т.д. и т.п. - вплоть до встречи с растлителями (в сане или без оного) в подростковом и юношеском возрасте...
"Сексуальная ориентация" - это просто термин, обозначающий направленность сексуального влечения, и не стоит привносить в него дополнительные смыслы. От упомянутых Вами сексуальных перверсий гомосексуализм отличается тем, что "объект" проявляет встречную заинтересованность (а то и провоцирует - как в случае растления) - и, конечно, многочисленностью (по сравнению с другими извращениями).
Если Вам так легче - считайте это "тяжелым психическим отклонением" или "болезнью". Но жизнь и наука подтверждают обратное.
Что с таким извращением не стоит "лезть в священники" - совершенно согласна.
Но чаще происходит, как описал Трипонаций: юного алтарничка развращают "старшие по званию" (именно в тот момент, когда ориентация неустойчива), и дальше он под их руководством начинает делать церковную карьеру. Успокаивает себя тем, что "все так делают", "владыка сказал, что грех невелик" - а то и пресловутым гей-гностицизмом. А потом он, в свою очередь, находит юного алтарничка или иподьякона...
А относиться к ним как к зависимым людям нельзя - от зависимости человек всегда может избавиться (при желании и соответствующих усилиях), а от влечения к своему полу избавиться не проще, чем от влечения к противоположному. Представьте, что для спасения Вам необходимо прекратить всяческие сексуальные отношения с женой - раз и навсегда, и Вы поймете, что они чувствуют.
Потому что "вылечить" тут можно только тех, кто изначально обладал нормальной ориентацией, но в силу обстоятельств "притерпелся" и начал считать себя геем (половая самоидентификация - тоже довольно коварная штука). Или бисексуалов. А часть геев может спастись только отказавшись от сексуальных отношений вообще (именно поэтому в монашестве процент геев выше - пытались избавиться, но не потянули...)
Психологические проблемы у гомосексуалистов есть, но значительная часть связана с социальными, а не с сексуальными причинами. Такого же рода проблемы есть и у других "социально осуждаемых" или просто "отторгаемых по умолчанию" социальных групп - у инвалидов, у людей с серьезными дефектами внешности, у нац. меньшинств во враждебном окружении, у бывших заключенных и т.д. и т.п.
- возражение: "христиане тоже бывают в меньшинстве, испытывают социальное давление, однако их психическое здоровье не ставится под сомнение. Точно также диссиденты,"
Важно отношение человека к своей "инаковости" - христиане или диссиденты верят, что они страдают за правду. А инвалид, урод или наркоман сам себя считает зачастую хуже других (ведь базовые социальные установки он воспринимает от общества, которое его отторгает). И большинство геев (у нас в стране, по крайней мере) - в аналогичной ситуации. И их неприятные "натуралам" демарши - это попытка доказать не кому-то, а самим себе.
А когда извращенная ориентация пересекается с христианством - тут психика действительно не выдерживает. А "добрые православные" всегда рады добить. Вот, например, довелось мне как-то общаться "по душам" с молодым геем, который начал ходить в церковь, осознал пагубность своего порока и решил "избавиться от зависимости" - для чего отправился в некую православную организацию - "станционар" для зависимых. Там были в основном алкоголики, наркоманы, игроманы, клептоманы и т.д. Но когда другие "пациенты" узнали, от какой проблемы он пытается избавиться (не от него, а от священника, окормлявшего этот центр) - его просто забили, и ему пришлось уйти. В церковь он с тех пор не ходит.
И кстати, по Писанию, блудники традиционной ориентации (да и пьяницы) столь же далеки от спасения, как и пресловутые геи. Но почему-то с бытовым развратом и пьянством наши ревнители благочестия не борются с таким энтузиазмом.
**
согласен с
triponaciy вот в этом20 дек, 2013 15:18 (местное)
Re: Про цвета
Думаю, разница есть. Гей не использующий своё положение или не завлекающий других , не геев в своё сообщество , а особенно живущий с одним партнёром - в его лишь человек такой ориентации , ничего серьёзно деструктивного в нём нет, а желающие сажать и вешать - по определению деструктивны.
**
Также см. интерeсный камент http://christ-civ.livejournal.com/321587.html?thread=9613875#t9613875
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Во-во, правильно
Date: 21 Dec 2013 19:05 (UTC)А с женой в презике, с другом, с проституткой или самостоятельно - неважно.
Re: Во-во, правильно
Date: 21 Dec 2013 19:27 (UTC)Re: Во-во, правильно
Date: 21 Dec 2013 19:33 (UTC)Африке разврат...
no subject
Date: 22 Dec 2013 00:43 (UTC)Я всегда это вспоминаю, когда речь заходит о какой-то особой греховности гев, обычно это сопровождается криками про Содом.