Не крестить!

[tapirr]

к этому http://rebrik.livejournal.com/611753.html

Про бабу алу говорить не буду, не интересно,

а про это Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное"

скажу.

ПРИХОДИТЬ.

Для этого ребёнок должен уметь ходить
и должен хотеть прийти ко Христу.

Тогда Вы ЕМУ, ребёнку сможете объяснить, зачем его крестите.

Пока он грудной - он ни к какому Христу не приходит.

И таких младенцев - полностью подписываюсь под словами о Уминского - мы можем крестить

ТОЛЬКО

1. авансом, но

2. Только по вере родителей.

Нет веры у родителей - нет крещения.

--

Также см. ветку http://rebrik.livejournal.com/611753.html?thread=14280105#t14280105

Comments

[pluhcmyk.livejournal.com]

"Пока он грудной - он ни к какому Христу не приходит."
Это Вам сказала белая лошадь? Она гонит

[tapirr.livejournal.com]

Смотрите, я готов объяснить.

Почему ни одно таинство Церковь не совершает над теми, кто находится в бессознательном состоянии (обморок, летаргиченский сон, кома итд)?

Потому что таинство - это сотрудничество 2 воль - человека и Св. Духа.

--

Почему Искупление, которое принёс ВСЕМ (потенциально всем) людям Христос не действует АВТОМАТОМ? Родился - и уже искуплён? Потому что Христа нужно принять верой.
Он Сам сказал : "Кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься - смпасён будет.
А кто НЕ БУДЕТ веровать - осуждён будет"

Заметьте, во второй фразе про крещение ничего не сказано. Т.е. смысмл таков, что "если ине будет веровать (даже хотя и крещён) - осуждён будет".

Всё это исключает крещение младенцев КАК ТАКОВЫХ, самих по себе, как не могущих иметь веры ввиду неразумености.

НО. Огромное но!

Почему же всё-же Церковь крестит младенцев?

Формула прот. А. Уминского исчерпывающа:

1. Исключительно авансом.
2. Исключительно по вере родителей.

Т.е., поскольку младенец сейчас веры не имеет ещё (давайте легенды про общение с ангелами оставим; младенец так же в состоянии первородного греха, как и все), но у нас (в смысле, у Церкви) должна быть твёрдая гарантия, что ему эту веру дадут. Дать её может семья, верующие родители.

Вывод: младенцев у НЕВЕРУЮЩИХ родителей крестить невозможно.

[dunaj.livejournal.com]

>> твёрдая гарантия, что ему эту веру дадут.

Вы правда считаете, что такое возможно?

[tapirr.livejournal.com]

Ну, как говорил Бендер, 100%ную гарантию даёт только Страховой полис,

но если родители верующие, то есть высокая степень вероятности, что ребёнок будет расти в вере.

А если они НЕ верующие - то ввысокак вероятность обратного. Она 99%. Он, конечно, может сам уверовать.

Но тоогда нет проблем! Когда уверует - тогда и придёт.

[dunaj.livejournal.com]

> Когда уверует - тогда и придёт.

Но ведь то же самое можно сказать и о детях верующих родителей. Т.е. из вашей “формулы” понятно, почему крестить детей верующих можно, но совершенно неясно, зачем это делать нужно.

О том, что окрестить ребёнка и воспитать в христианской вере – хорошо, спору нет, но если окрестить и не воспитать не просто недостаточно, а плохо, хуже, чем не окрестить вообще (почему, кстати?), то зачем вредить тому условному каждому сотому (1%)?

[pluhcmyk.livejournal.com]

Тогда скажите мне надо ли перекрещивать замечательных христиан, которых крестили неверующие родители в советские годы? Они христиане или пока только оглашаются и обязаны покаяться за все причастия которые совершили по безграмотности и глупости?

[tapirr.livejournal.com]

Символ веры исповедует "Едино крещение". Т.е. одно.

Поэтому слово "перекрещивать" не имеет смысла.

ПРИХОДИТЬ.

[dunaj.livejournal.com]

Зачем вы вырываете фразу из контекста?

У Матфея:

Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

У Марка:

Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

У Луки:

Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.