tapirr

После прошлой средневековой фальшивки - "Пояса Богородицы" - следующий аттракцион для суеверов.

пишет

ampelios в Самоизобличение поддельной реликвииПодделки реликвий были (и остаются) весьма популярными в силу малой затратности и простоты изготовления. Обычно берется какая-нибудь кость (в Средние века брали и свиные) или кусочек дерева и выдаются за останки святого или Креста – проверить их подлинность трудно даже сегодня, со всеми современными методами, ибо их просто можно за святостью не давать на безбожный анализ. Но вот тут приключился редкий случай, когда реликвия изобличает сама себя.
Нынче по Руси с помпой, в литерном поезде, в вагоне-храме, возят крест апостола Андрея Первозванного. Привезли его из Патр, где согласно традиции уже II в., и был распят апостол. Все бы ничего, да одна беда: крест Х-образный. Уже Л. Рео и Э. Маль больше чем полвека назад показали, что т.н. андреевский или косой крест начинает ассоциироваться с апостолом не раньше XII в. Во всей предшествующей иконографии, как восточной, так и западной апостола распинают на прямом кресте. Более того, именно о прямом кресте говорится и в самих «Деяниях Андрея» II в. — источнике всех сведений о распятии апостола. Обращаясь ко кресту Андрей говорит о его голове, которая уходят в небеса, и корнях, спускающихся в преисподнюю, о руках, которые он распростер, чтобы обнять весь мир.
В общем, как всегда, учим матчасть.

Каммент:

"Копни ещё, пожалуйста, конкретно о том предмете, который сейчас возят по Руси. В интернетах пишут, что его-де Рим вернул в Патры вместе с той палеологовской главой (второй?), от Палеолога, мол, и сами частицы креста происходят.
Кроме того, уложить в форме Х-образного креста эти частицы могли уже совсем поздно. Или они там явно свидетельствуют о своей первоначальной форме?"

Иные каменты:

grisha_fomenko

16 июля 2013, 14:43:47 Local

<input ... >

В твоей же статье в ПЭ писано:

Честная глава и крест А. П. на протяжении многих веков оставались в Патрах. Из стишного пролога Феодора Продрома (нач. XII в.) следует, что эти святыни пользовались не меньшим почитанием, чем хранившиеся в К-поле (Teodoro Prodromo. Calendario. P. 104). В 1462 г. морейский деспот Фома Палеолог увез главу и крест апостола из Патр, спасая их от турок, и передал на хранение Римскому папе Пию II, к-рый поместил их в соборе св. Петра. Часть главы была положена вместе с мощами А. П. в Амальфи. В 1964 г. папа Павел VI принял решение о передаче главы А. П. и частиц андреевского креста Элладской Православной Церкви, и эти реликвии были торжественно перенесены в Патры. В 1974 г. здесь было окончено длившееся 66 лет строительство собора во имя Андрея Первозванного - крупнейшего на Балканах. В правом приделе храма, на престоле, покоится под беломраморной сенью в серебряном ковчеге честная глава апостола. За престолом - большой андреевский крест-реликварий, хранящий частицы креста, на к-ром был распят апостол.

Значит, всё-таки есть свидетельство XII в.? А "большой андреевский крест-реликварий" -- это всё-таки форма реликвария, а не самого креста, так?

ampelios

16 июля 2013, 15:08:53 Local

<input ... >

Про крест, упоминаемый Продромом, мы ничего не знаем - вряд ли он пережил латинское завоевание. Что до нового креста, то сама идея косого креста показывает цену остаткам дерева внутри

dubadam

16 июля 2013, 15:44:15 Local

<input ... >

С реликвией ясно. А вот откуда взялась эта деталь сюжета - косой крест, что об этом (в двух словах) у Рео и Маля?

ampelios

18 июля 2013, 22:22:49 Local

<input ... >

не ясно. так сказать в рамках общего развития апостольской эмблематики. его распространения они связывают с Бургундией

dubadam

18 июля 2013, 23:16:18 Local

<input ... >

не понимаю, как общее развитие эмблематики может привести такому существенному изменению. Это ж не пририсовать какие-нибудь завитушки, потому что допустим это деталь барокко, к примеру, и в соответсвующее время логично такое развитие.

и если не ясно, то как это привязывается именно к Бургундии..

а про синий и белый цвета, привязываемые к ап.Андрею, там было что-то достойное?

brat_chik

17 июля 2013, 09:50:18 Local

<input ... >

Я не стану спорить с тем, что масса реликвий поддельны... но здесь хочется сначала перебрать "аргументы защиты"

Данный крест, кажется - это вполне поздние доски Х-образно сложенные, на которых прикреплены кусочки, якобы древнего креста.

Куски креста могли храниться в самых разнообразных сосудах, даже просто в коробочке... но когда возникла традиция Х-образного креста, было и сделано это хранилище, в котором и прикрепили кусочки.

Имеет эта версия право на существование?

.....................
Придумывая эту версию, исходил из презумпции невиновности и принципа "не принимай и не отвергай без доказательств" )))

ampelios

17 июля 2013, 10:28:28 Local