tapirr: (Книга)
[personal profile] tapirr
Надо позлить мракобесов. Пусть зубами поскрежещут на цытату с пресловутого сайта:

"Вопрос о «женском священстве» для Русской Православной Церкви на данный момент является в большей степени теоретическим, чем вызванным реальными потребностями современной церковной жизни. В XX в. он остро встал перед некоторыми протестантскими деноминациями, однако для православных в контексте развивающейся глобализации и эволюции экуменизма эта проблема, очевидно, может быть связана лишь с не очень определенной перспективой, приближение которой тесно связано с включением России в процессы европейской и мировой интеграции.

Иллюстрацией к данному тезису является состоявшаяся в феврале 2007 г. в Братиславе международная конференция «Роль женщины в современном мире: православный подход», организованная Международным фондом единства православных народов и Автокефальной Поместной Православной Церковью Чешских земель и Словакии с участием ряда политических и религиозных деятелей из 22 стран. На ней член Сейма Литовской Республики В.Орехов заявил, что в Православной Церкви должна быть рассмотрена «возможность восстановления женского диаконства и даже рукоположения женщин во священникиЕсли Бог наделил женщину даром пророчества, проницательности, дал ей большие способности, почему бы нам не пересмотреть свои позиции относительно того, что женщины могут быть чтецами, нести слово Божие, проповедовать, принимать исповедь. Мы не вправе запретить женщинам в полной мере служить Богу наравне с мужчинами…» (1).

Выступление В.Орехова принадлежит к тем немногим голосам, которые раздаются внутри Православной Церкви на Западе в защиту женского священства. Его фактическим наиболее последовательным сторонником на данный момент являлась
недавно скончавшаяся Элизабет Бер Сижель (2),
в сторону положительного решения данного вопроса эволюционировало мнение епископа Диоклийского Каллиста (Уэра) (3),
и даже митрополит Сурожский Антоний (Блюм) высказался за то, что «вопрос о назначении женщин для священнического служения … должен стать для нас «внутренним вопросом» (4).

Названные иерархи, хотя никогда однозначно и не высказывались за женское священство, однако призывали к рассмотрению данной проблемы и формированию определенной церковной позиции.

Проблема женского церковного служения начала обсуждаться в Православной Церкви, начиная с 1970-х гг., когда в 1976 г. под эгидой ВСЦ состоялась первая Международная консультация православных женщин в Агапийском монастыре в Румынии "

Date: 19 Jun 2013 18:10 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
я хоть и не мракобес, но немного позлюсь. Восстановление женского диаконства - да, это нужно и полезно. Но не более того.

Date: 19 Jun 2013 19:23 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну, это же ведь ощущения! Аргументов против женского священства нет...

Тут кстати интересно вот что. Вот М.Зелёный . Проявил себя как заядлый гомофоб. Пролсто дремучий. Но за что я его уважаю, это за интеллектуальную честность. Он сам же у себя в каментах рассуждает:

мол, "если вдуматься, НИКАКИХ аргументов против геев (или за их дискриминацию) быть не может. Только один аргумент: религиозный." Цитирую по смыслу.

И вот представьте, если это один - рухнет, то...

___

также и тут.

Date: 20 Jun 2013 03:52 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Религиозный развлалится? Это как это? Ветхий завет откройте. Книгу Левит, главу 18, стих 22. Да и Новый, кстати, Первое Послание ап. Павла к Коринфянам, 6 главу, 9 стих.

Date: 20 Jun 2013 10:17 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Думаете, те, кто венчает геев, этого не читали?

Date: 20 Jun 2013 10:26 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Конечно, читали. Но если кому-то очень хочется их венчать, то он найдет любые аргументы в свою пользу. Кроме того, некоторые Западные церкви это делают в угоду нынешней политической конъюнктуре некоторых государств, что является тем же сергианством, только немного в другом проявлении...

Date: 20 Jun 2013 04:09 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Против женского священства нет? Отчего же? Воплотившийся Бог все-таки как-то по человеческому естеству был не женщиной. Этот аргумент уже поднимался в статье, но полностью пренебрегать им, на мой взгляд, нельзя.
Против женского диаконата, конечно же, нет и быть не может.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Не работает.

Потому что Бог, воплотившись, стал не мужчиной, а ЧЕЛОВЕКОМ.
То есть.
Он ВОСПРИНЯЛ человеческую природу, а не мужскую.

Ну, а то, что Он был при этом мужчиной и евреем, не даёт никаких преимуществ мужчинам и евреям. Иначе священниками могли бы быть также одни только евреи.

---

То, что Он стал ЧЕЛОВЕКОМ (воспринял человеческую природу) - это существенный фактор. Определяющий. (Значит, всякий, кто человек - перед Ним равен). А то, что Человек Иисус Христос (с) имел половые признаки - это фактор случайный. Исторически обусловленный.

From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Вы уверены, что это фактор случайный? Все-таки пол и национальность - большая разница... Преимуществ да, не дает. Но все-таки женщине трудно изобразить Христа. Скорее, трудно это воспринять...

Re: Бог стал человеком?

Date: 20 Jun 2013 11:04 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
F мракобесами я ругаю тех, кто "объявляет бойкот" Правмиру.

----

Конечно, случайный. Исторически обусловленный.
Он родился в эпоху патриархата. А родись в эпоху матриархата - стал бы женщиной (просто, что бы хоть кто-то послушал). Также, родившись на Чукотке - был бы чукчей, а не евреем.

---Но все-таки женщине трудно изобразить Христа.----

А священник никого не изображает. Литургия не театр. В литургии люди (ЛЮДИ) соединяются с Христом. Реально присутствующим. И священник соединяется ни капли не меньше, чем все присутствующие. Он лишь "предстоит". И как это предстояние должно зависеть от половых признаков (а хоть бы и от черт характера), я не понимаю.

Date: 20 Jun 2013 10:41 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Кстати, нашел тут любопытную ссылочку: http://aslesarev.livejournal.com/136679.html

Date: 20 Jun 2013 04:11 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Да, и вот скажите, я могу быть гомофобом и выступать против женского священства, и при этом не считаться мракобесом, фундаменталистом, ультраконсерватором (коим, как я считаю, не являюсь) ???

Date: 20 Jun 2013 10:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Не считаетесь, конечно :)

Date: 20 Jun 2013 11:51 (UTC)
From: [identity profile] dimalahov.livejournal.com
гомофобия - это фашизм, а не мракобесие

Date: 20 Jun 2013 11:56 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Очень интересно. Если я называю гомосексулизм грехом и отказываюсь признавать такие отношения браком, то я - фашист?
Edited Date: 20 Jun 2013 11:57 (UTC)
From: [identity profile] alex7-8.livejournal.com
Я глубоко уважаю литургические протестантские церкви (лютеранство, англиканство), в том числе, где, к сожалению, ввели венчание однополых браков. Брак - конечно есть отношения одной мужчины и одной женщины. То, что происходит в Англиканской Церкви Канады, Епископальной Церкви США, Евангелическо-Лютеранской Церкви Швеции, которые ввели благословение однополых союзов, я считаю быстрее недоразумением, чем злым умыслом. Наиболее правильна в этом вопросе позиция Церкви Англии. Там отказываются венчать гомосексуалистов, в связи с этим в закон была принята соответсвующая поправка. Но, в то же время готовы принимать гомосексуалистов как полноправных членов Церкви Христовой и прислушиваться к их мнению. Также в Церкви Англии гомосексуальность сама по себе не является препятствием для рукоположения в священный сан, только рукополагаемый должен дать письменное уведомление епископу, что не будет со своим партнером заниматься сексом.
Edited Date: 20 Jun 2013 16:17 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Люди, которые состоят в гомосексуальных отношениях и не считают, что совершают смертный грех, и не приносят покаяния, не могут считаться полноправными членами Церкви.
From: [identity profile] alex7-8.livejournal.com
Я рассматриваю гомосексуальность, как проявление немощности человеческой природы (возникшей после грехопадения). Многие гомосексуалы являются настоящими христианами, помогают больным и бедным, чего нельзя сказать о большинстве гетеросексуалов. Сейчас в России идет целая волна гомофобии, тогда как едва ли кто испугался того ценизма, равнодушия и жестокости к людям. Нищих, инвалидов гонят отовсюду, изо всех организаций, даже около некоторых церквей не дают им стать и попросить милостыню (священники в проповедях выдают их своей пастве за богатых и обеспеченных людей, боясь, что им чего-то недонесут прихожане из-за подачи милостыни).
Тот же епископ Англиканской Епископальной Церкви США, не скрывший своей гомосексуальной ориентации, ныне находящийся в отставке (на покое) в своей книге "В поле зрения шторма" (выходила только на английском языке) писал, что где имеет место гомофобия, притеснение женщин, в т.ч. на рукоположение в священный и епископский сан, там же имеет место притеснение слабого (пристарелого, инвалида). И скажите, что это не так!
Edited Date: 20 Jun 2013 16:12 (UTC)
From: [identity profile] ioann-vasilisk.livejournal.com
Уж извините, но большинство нищих, которые сидят около храмов, представляют собой организованные преступные группы, и это давно известный факт.
From: [identity profile] alex7-8.livejournal.com
Вот здесь в России бомжей гонят от церквей. А священники англиканского кафедрального собора в Нью-Йорке наоборот, обратившись в суд, вступились за бомжей, которых полиция стала прогонять с паперти оного. Никто никого там не обворовывает. Возможно, что неумерное стремление к традиционным ценностям, а также чрезмерная жесткость в отношении к простым людям, происходящая системно (на всех уровнях социальной системы российского общества) и приводит к тому, что все люди становятся сволочами?!
Edited Date: 20 Jun 2013 18:12 (UTC)
From: [identity profile] alex7-8.livejournal.com
Данная ваша позиция, как православного человека, основывается на полупелагианской точке зрения, что человек по своей воле может что-то изменить в своей личности, своей природе без помощи Божией. Гомосексуализм, как я отмечал ранее, - есть испоченность человеческой природы (многие авторитетные ученые считают проявление гомосексуальных наклонностей следствием генной мутации), но сам человек своими силами не может изменить ничего в своей природе. "...не можешь ни одного волоса сделать белым или черным" (Мф. 5:36). Также читаем: "... без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5). Что касается гомосексуализма, то он Библией осуждается, но вопрос как осуждается?
Апостол Павел говорит: Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце... Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1:21-26). Из этих мест Святого Писания следует, что гомосексуализм является не сколько грехом, сколько наказанием человека за противление истине Божией. Наша личность - многранна. Поэтому одна часть личности человека может принимать Божественную истину, а другая часть его природы может ей противиться. Например, согласно учению Лютеранской Церкви, Бог искореняет грех, но не наклоннсть (она может оставаться с человеком до конца жизни).
Edited Date: 20 Jun 2013 19:00 (UTC)
From: [identity profile] alex7-8.livejournal.com
А согласно учению реформатского богослова Карла Барта: "Каждых верующий человек одновременно отвержен и избран Богом, также как Христос отвержен на Кресте, но избран в воскресении из мертвых". Поэтому Бог по своему промыслу и произволению может отвергнуть одну часть в природе того или иного человека, а другую часть избрать. Также и войны, эпидемии являются для человека злом, но все же они попускаются Богом, сюда можно отнести и нетрадиционную сексуальную ориентацию. Многие люди, особенно среди верующих, стоящих на полупелагианских позициях (католики, православные) не хотят говорить о мальтианской теории, безапелляционно относя ее к сатанинским учениям. В то время, как природа человека из-за своей греховности зла. Все нравственное богословие Русской Православной Церкви как в царские времена, так и в настоящее время сводится к деланию добрых дел, основанных на патриатизме: любовь к родине, семье, труду. Все эти добрые дела хороши с точки зрения социальной системы, но не факт, что они могут быть угодны Богу. Даже Павел Флоренский, православный богослов и философ, выделял два альтернативных типа человечества - Homo faber (человек творящий), который занимает все больше и больше пространства, образуя единое тело макрокосма, при этом Богу в таком человечестве места нет и Homo liturgus (человек литургический). Первый тип человечества Бог, будучи благим, и должен ограничить, в том числе попуская войны, болезни и нетрадиционную сексуальную ориентацию. Например у верующих родителей не бывает детей из-за болезней потому, что не факт, что эти дети тоже будут верующими. Подобным образом обстоит дело и с нетрадиционной ориентацией человека, который является христианином. Но если этот человек ведет распутную жизнь, то христианином он быть конечно не может. Задача христианина с гомосексуальной ориентацией стараться жить в половом воздержании, но не менять всеми правдами и непрадами свою ориентацию на гетеросексуальную. Вполне возможно, что Богу не нужно, чтобы этот человек дал потомство, но Бог хочет, чтобы он воздержал свое тело от нечистоты.
Большинство людей представляют Церковь как идеальную стуктуру. Согласно данному представлению можно дойти до того, что задаться вопросами: "Могут ли быть членами Церкви пьяницы, завистники, воры, которые обкрадывают свой народ и делают богатые пожертвования на нужды храма или монастыря?"
Как указывает протестантский богослов Ричард Хейз (которого нельзя упрекнуть в оправдании гомосексуализма) в своей книге Этика Нового Завета отмечает: "... гомосексуалисты должны быть допущены и приняты наравне с прочими грешниками в сообщество людей, верующих в Бога, который оправдал безбожных (Рим. 4:5)". Там же он пишет: "Вместе с тем я готов утверждать, что в пастырские обязанности Церкви входит обличать христиан-гомосексуалистов, дабы они обратились и искали иного самоопределения в рамках Писания".
Апостол Павел очень интересно пишет: "...всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела" (1 Кор. 6:18). Получается, что грехи подразделяются на: 1. грехи вне тела (убийство, жадность, жестокое отношение к людям и др.), т.е. деяния против третьих лиц; 2. грехи против собственного тела, когда вред третьим лицам не причинается, а только самим лицам, которые совершают грех (блуд, суда можно отнести и гомосексуализм).
То, что люди не каются, вернее не осознают греховной своей природы, то это другой вопрос, например могла возникнуть богословская ошибка со стороны иерархов Церкви. Но когда однозначно говорится, что надо помогать слабым (старым, инвалидам), но "верующие" этого не делают, то это является открытым противлением воле Божией.
Это очень тудный вопрос, если конечно не основывать свое мировоззрение на учении Пелагия о добрых делах и свободе человека.
Edited Date: 21 Jun 2013 07:30 (UTC)

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Feb 2026 20:01
Powered by Dreamwidth Studios