Семья изменилась

[tapirr]

Я не пойму, а чего  публика так взъелась на М.А.Гессен? (На интервью про ликвидацию брака.)
Причём, публика и либаральная в том числе.


По-моему, это очевидные вещи.

Нет, не ликвидация брака: люди созданы так, что хотят жить вместе  друг-с-другом.
Это никуда не уйдёт.

Но вот то, что являетося семьёй - взгляд на это в совеременном мире меняется, практика меняется, уже изменилась. 

Семья сегодня - это всё, что угодно, а не только традиционное "папа, мама и дети".

Можно злиться, но отрицать это нелепо.

Comments

[spice-wolf.livejournal.com]

Проблема в том, что по речи Гессен видно - кому-то очень неприятен традиционный тип семьи. Можно говорить разные вещи о современных типах семьи - одни считают, что это извращение, другие - что вполне естественный феномен развития общества. Но традиционный тип семьи должен остаться. И будет он всегда, и не может быть устранен в угоду некоторому меньшинству. Ее слова проникнуты глубокой ненавистью к традиции. Чем можно заменить традиционный брак? Только полной вседозволленостью, когда дети будут воспитываться в "садах" государства, а люди могут свободно сходиться и расходиться друг с другом для удовлетворения своих неограниченных желаний. Поэтому вполне нормально, что те, кто относятся к традиции с смипатией были глубоко недовольны такими.. эм.. "планами".

Так я думаю.

[anni-manninen.livejournal.com]

согласна с вами на все сто
плюс мильон, как говорится.

[tapirr.livejournal.com]

так он останется, традиционный тип. Если мы, люди, этого захотим.

Про "сады государства" я сам писал 2 дня назад, тут я согласен.

Но, может, Вы и правы.
И она (Гессен) часть программы разрушения общества.

Но, я думаю, надо различать то, что делается злонамеренно сверху.

И естественные процессы.

[churhchierarchy.livejournal.com]

Боюсь, что с нынешними тенденциями "если мы, люди, этого захотим" может не хватить. Все есть тенденция поддерживать размывание традиционной семьи, а не ее укрепление.

[shaherezada.livejournal.com]

Ее слова проникнуты глубокой ненавистью к традиции. -------------------

А за что, извините, любить традиционную семью? Почему не Маша Гессен, а вся мировая литература не нашла по поводу традиционной семьи ни одного доброго слова? В традиционной семье нет никакой "благости". Женщина в ней бесправна, приписана к частному пространству, она - жертва разнузданного, подыхающего в конвульсиях патриархата. В традиционной семье никогда и никто не был счастлив. Это было пространство власти, а не пространство любви. И женщины, и мужчины не могут себя чувствовать комфортно в отношениях власти и подчинения. Нетрадиционная семья - это не только гомо-брак. Нетрадиционная семья необходима всему обществу. Потому что традиционная уже давно умерла и сгнила.

[spice-wolf.livejournal.com]

Неправда. Вы делаете неоправданные преувеличения. Я не могу с этим согласиться, в т.ч. и с Вашими словами о неопределенной "мировой литературе".

Думаю, объективный взгляд на историю покажет, что она не состоит целиком из черных страниц, как Вы это хотите изобразить. В патриархальной семье (так же как и в современной) были и радости, и печали, были семейные праздники. Там было много всего разного. И плохого в том числе.

"Женщина в ней бесправна, приписана к частному пространству, она - жертва разнузданного, подыхающего в конвульсиях патриархата."
Ошибка. Женщина порой не видела ничего плохого в подобном, уж конечно, не в таком плохом (как можно подумать со своей современной колокольни) положении. Сознание у людей традиционного века было не таким, как сознание современного "цивилизованного" человека. Никому и в голову не приходило нарушить традиции. Считалось что они - священны, если не ошибаюсь.

"В традиционной семье никогда и никто не был счастлив."
Неоправданное, глубоко субъективное утверждение. Глупо, в высшей степени глупо выглядит, когда кто-то хочет рассуждать о чужом счастье. Что есть счастье? Каждый определяет это для себя, по-своему. И когда современный человек навязывает свои представления о "счастье" человеку другой эпохи, другого социального устроения общества, это похоже на... на.. впрочем, Вы сами можете представить это.

"Это было пространство власти, а не пространство любви."
Вы побывали во всех семьях, видели всех людей того времени? Может, уже изобретена машина времени - а я и не знал?) Я бы не стал загребать тысячи, миллионы людей и семей за всю долгую-долгую историю человечества под одну гребенку. Это необдуманно.

И еще. Что Вы именуете "нетрадиционной семьей"? Если беспорядочные половые связи, то уж простите - тут нам совершенно не о чем говорить.

Женщина порой не видела ниче

[shaherezada.livejournal.com]

Женщина, разумеется, не видела никаких альтернатив в рамках своего исторического времени. Но сейчас-то эти альтернативы есть. Зачем же тащить людей назад, а не вперёд? Зачем вести пропаганду "традиционной семьи" в ущерб семье современной, основанной не на традиции, а на свободном выборе форм совместности? Зачем навязывать женщине как "гражданский долг" обязательное деторождение? Планета перенаселена, ресурсы исчерпываются, в России проживают всё ещё солидные 140 млн. человек. Изрядное число из них безработные. Заключённые. Живут в нищете. Зачем нужно увеличивать популяцию, если уже рождённые люди не могут найти работу, всю жизнь мучаются и умирают в 60 лет?

З.ы. "беспорядочные половые связи" мне даже в голову не приходят в контексте этой дискуссии, она - о формах общности, а не о сексуальной биографии как новой ценности в обществе детабуированного секса. Такая тема существует, но она почти не связана с темой семьи.

‹ÿËA €0DQ+«xÀB0€(4))],ü:bÚãßy;Nƒ±)u#Q8Œ¯3Îcêh ·Hnc!ÕUqáMfÙE¶g迲Î)è¼ýð

[spice-wolf.livejournal.com]

Мне кажется, что в современной семье самое главное - отношения между двумя людьми, основанные на любви и свободе. Ведь семья - это крепкий, почти мистический альянс двух человек. Когда сердце одного проникает в сердце другого. Поистине, "двое будут едина плоть". Раньше тесным отношениям между людьми предпочиталось продолжение рода, из-за чего сущность христианского учения о браке если не отодвигалась на второй план, то по крайней мере стыдливо замалчивалась. Как впрочем и многое наследие ранней церкви, оно было забыто, покрыто пылью веков и человеческих домыслов. Но все в мире претерпевает развитие. Рано или поздно одни черты приходят на смену другим. Они не исключают их. Просто акцент делается на чем-то одном, другое же отходит на второй план.

В наше время на первое место встают преимущественно тесные психологические отношения между супругами. Деторождение ни в коем случае не отменяется, но как-бы отходит на второй план. Это можно назвать своеобразным возрождением идеалов раннего христианства.

Re: Женщина порой не видела нич

[shaherezada.livejournal.com]

Yes!!!)))))))))))))))))))

Деторождение - хорошее дело, но это не "гражданский долг", а личное желание каждого индивида. Или нежелание, это тоже о.к.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Сама примерно так думаю.

:)))))))))))))))

[shaherezada.livejournal.com]

:

[a-grabenich.livejournal.com]

Вот соглашусь.

[egil-belshevic.livejournal.com]

На Гессен взъелись за её действия, а не за какое-то интервью.

[anni-manninen.livejournal.com]

а что она сделала?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Развалила одно из основных свободных СМИ на русском языке.

[shaherezada.livejournal.com]

Но вот об этом, как раз, никто не переживает. А вот "традиционная семья" - это наше всё. Верующие опять оскорблены.

[spice-wolf.livejournal.com]

Не стоит преувеличивать, сестра.
Не все верующие такие глупцы, как Вам кажется. Есть и те, кто идет по Царскому пути, не уклоняясь ни направо, ни налево, как говорил Шеломо.

Хоть их и немного. Совсем немного.

Хоть Ð¸Ñ Ð¸ немного. Совсем немÐ

[shaherezada.livejournal.com]

Увы, их так мало, что они не видны. Нужно искать с фонарём. А бал правят какие-то умалишённые.

Re: Хоть Ð¸Ñ Ð¸ немного. Совсем неÐ

[spice-wolf.livejournal.com]

Как и везде) Но если в трюме происходит безумие, то за штурвалом стоят мудрые и опытные люди. Зло всегда заметнее добра. Ему нужно доказывать свою силу, свою правдивость, поэтому оно визжит, хочет, чтобы его заметили. Добро же само говорит за себя, ему не нужно искусственно выделяться из массы.

Re: Хоть Ð¸Ñ Ð¸ немного. Совсем неÐ

[shaherezada.livejournal.com]

А где он, штурвал? В чьих руках? В видимой, земной иерархии за штурвалом патриарх Кирилл

Re: Хоть Ð¸Ñ Ð¸ немного. Совсем неÐ

[spice-wolf.livejournal.com]

Так историей Церкви правят не "знаменитейшие", а те, кто всеми силами и душой стремятся к Создателю. Они могут быть гонимы при жизни, могут даже преданы проклятию официальной иерархией. Но будущее именно за ними. Их имена будут записаны на сводах истории Церкви - навеки, ибо именно они движут ее пути.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Это вы полагаете, что не переживает. Но отношение к человеку уже установлено тогда и не будет меняться, что бы оно не говорило.

[shaherezada.livejournal.com]

Это очень печально. Мне нравятся тексты М.Г., все её книги, публицистика и даже небольшие журналистские заметки.

[dikem.livejournal.com]

Патаму что публика дура.
Если Маха Гессен декларирует распад традиционной семьи и с розовым треугольником возглавила ее разрушителей это значит что традиционной семье ничего не угрожает. Карма у Махи Гессен такая, где Маха там вонь, распад и истерика. Не ясно правда где причина где следствие, то ли она демиург-копромидас, то ли навозная муха, но эксперимент воспроизводится систематически и исключений вроде пока не было.

только традиционное "папа, мама и дети". У вас деформированная какая-то традиция, детдомовская.

Семья это папа, мама, братья, сестры, бабушки, дедушки, дяди, тети, крестный отец и вся его семья, двоюродные троюродные внучатые седьмая вода на киселе. Пока был технологический разрыв между мобильностью и коммуникациями шло разрушение семьи. Теперь процесс пошел вспять - коммуникации сшивают традиционную семью быстрей чем ее разрушает мобильность. Это явно видно в той же Москве, в которой азиатским кланам понадобилась менее 5 лет чтобы вытеснить "разрушенные" семьи из отраслей которые они контролировали десятки лет, если не столетия.

[blackmoon3712.livejournal.com]

Согласна абсолютно. Люди хотят быть вместе и большинству нужны дети. А формы семьи, безусловно, меняются и будут меняться.