Я сказал: вы - боги

[tapirr]

Френды-христиане!

в 81 Псалме сказано:
" Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего- все вы!"


У меня вопрос: как вы это понимаете?


Как пророчество?
Или как иносказание?
Или ещё как-то?




 

Comments

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ну я как бы не (вполне) христианин, но предположу, что это не иносказание, а речь идёт о неком "представительстве". Каждый человек как бы имеет душу от бога, и как бы его сын, и как вы его представитель, в отличие от животного, например.

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=447

Ну типа как бы некий монарх напутствовал бы своих солдат, находящихся за пределами его Царствия, в чужой враждебной земле. Типа помните, вы - это я, бейтесь за меня, проводите мою линию, даже если от меня нет вестей, также берегите свои жизни как мою.

Ну или как напутствия держателю доверенности. Ты - это я, ты представляешь меня. Как-то так. Более того, я даже в одной доверенности так прямо и читал, что доверенное лицо должно действовать в интересах доверителя так, "как бы он сам был" доверителем.

Есть ещё поучительная мусульманская история на эту тему.

[kafka-na-plage2.livejournal.com]

Как замысел Божий о нас.

[bogoslovorg.livejournal.com]

А почему бы просто не понимать эту фразу в святоотеческом смысле : все люди - боги по благодати, пока оную не растратят на жж и прочие фейсбуки.

[nadjavandelft.livejournal.com]

там на форуме у Кураева говорят, что проблема перевода. боги - переводится и как властители.

[tapirr.livejournal.com]

спасибо.
А что значит тогда "боги по благодати"?

[tapirr.livejournal.com]

А, вот как?

Я посмотрю, есть ли др. переводы этого псалма...

Спасибо!

Святые отцы, святые отцы...

[prostopop.livejournal.com]

А понимания общего всё равно нет. Если замысел таков, то сколько же будет богов в мире? Олимп отдыхает.
Если по благодати, то чтож, без фейсбуков мы и есть боги? Типа рождаемся богами, а потом девки-вотка-курево и спёкся божок?
А властители и вовсе ха! Столько властителей. Или это имеется в виду народ-властитель, а прочие народы - рабы, гои? Под заговор жидомасонский отлично заточено. Правдоподобная версия...
Последняя версия прям по Лукьяненко "Черновик-Чистовик". Но существование параллельных миров не доказано, так что фантазировать не запретишь.

[tapirr.livejournal.com]

Ну, вопрос был серьёзный.
А у Вас фэнтэзи...

[tapirr.livejournal.com]

И в чём он?

Т.е. именно пророчески?

[tapirr.livejournal.com]

спасибо.

А можно мусульманскую историю?

.

[tapirr.livejournal.com]

А как Вы понимаете?

Посмотрим параллельные места

[prostopop.livejournal.com]

Первое из них: Втор. 1,17. Не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие;
Речь идёт о процессе суда. Суд есть Божье дело, только Бог определяет, что есть истина и что ложь. Вспомним "божий суд" в средневековье, когда на поединке или в опасном испытании выяснялось, кто прав. Потому псалом есть увещание к судьям, призыв к справедливости.
Указанный стих не есть обращение ко всем людям или к народу Израиля. К антропологии он не имеет отношения. Это лишь "инструкция министерства юстиции".

[kafka-na-plage2.livejournal.com]

В смысле обожения по благодати.
Да пророчество, но и созерцание творения в совершенстве.

Re: Посмотрим параллельные места

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо большое!

Для контекста весь псалом помещу.

81.1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

81.2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Втор 1, 17. 2 Пар 19, 6.

81.3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;

81.4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Притч 24, 11. Ис 1, 17.

81.5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 1 Ин 1, 6.

81.6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; Ин 10, 34.

81.7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Иез 31, 14.

81.8 Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. Пс 2, 8. Евр 1, 2.

[tapirr.livejournal.com]

-+++++++++++++++++++++++это да.

но это версия не в христианском контексте

[tapirr.livejournal.com]

спасибо

[kafka-na-plage2.livejournal.com]

Помните о. Александр Мень говорил:"История спасения еще только начинается, 2000лет, слишком малый срок для осуществления христианства,
мы еще неардинтальцы духа и многие слова Христа нам еще плохо понятны".
Привожу по памяти, не обессутьте!

[ksanfik.livejournal.com]

в этом контексте - боги - те, кто делает то, о чем в псалме говорится - справедливо судят, оказывают милость, защищают унижаемых...

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Извольте:

Погуглите: Мансур Аль Халладж
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мансур_Халладж

Я не могу это объяснить полностью, рекомендую почитать ссылки.

Цитата:

"Суфийские мистики по много часов в сутки проводят в молитвенном зикре. Конечной целью пребывания там является достижения состояния духовного экстаза, когда суфий ощущает в душе великую гармонию и единение с Богом (который на самом деле живет в наших сердцах). Как говорил в свое время суфийский мученик Мансур Аль-Халаджи: “Меня уже нет, теперь под моим плащом живет Бог” (К сожалению, мусульмане этого не поняли и казнили суфия). В буддизме такое состояние можно назвать просветлением." (с)

История давняя Халладжа казнили 26 марта 922 года, поэтому много интерпретаций, но в двух словах, он заявил нечто подобное (выделено болдом):

"Учение Мансура аль-Халладжа
Основная статья: Мансур Халладж
По преданию Мансур аль-Халадж родился около 858 года и сначала был учеником известного суфийского учёного Сахла ат-Тустари (знаменит таким понятием как «муджахад» — «внутренний» джихад человека против своих низменных страстей). Продолжил учение как аль-Джунайда, так и Байазида аль-Бистами, развив идеи о «единении с Божеством» до абсолюта. Он, как и аль-Бистами, считал, что целью жизни должно быть стремление к соединению с Божеством, подобно «любящему в Возлюбленном» [8]. Что внутри Божества есть божественный дух ( рух-и натика - рациональный дух), который может соединиться с ищущем истину аскетом, после чего последний становится "святым" ( "вали"), а также свидетелем бытия Бога и его частичным воплощением - отсюда и его знаменитая фраза - "Я есмь истина[9]" - أنا الحق . Такие взгляды вызвали жёсткую негативную реакцию у сторонников «правоверного» ислама и 26 марта 922 года аль-Халладж был казнён, став первым суфийским мучеником[1]." (с)

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/HALLADZH_ABU-L-MUGIS_AL-HUSAN_IBN_MANSUR.html

В исламе вообще очень мало мучеников и Халладж ухитрился стать одним из них, утверждая: "Я есмь Истина (Бог)".

Как я понял, его казнили не из "мести", у него была возможность отречься и выйти на свободу, но он не мог отрицать очевидного http://lurkmore.to/Капитан_Очевидность
Есть версия, что казнь (четвертование) была для него большой радостью, потому что он познал Истину.

Цитата:
Учение ал-Халладжа не было оригинальным, но отличалось эксцентричностью. В стихах он взывал: «Убейте меня, о мои заслуживающие доверия друзья, ведь в моем бытии убиенна моя жизнь». Часто использовал аллегорию мотылька, который летит на пламя свечи и сгорает в нем. В дальнейшем последователи ал-Халладжа признали его святым, «вали».

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Т.е. как бы те, которые действуют как будто бы они выполняли Генеральную доверенность от Бога. Действовали, как бы сами были Им.

[ksanfik.livejournal.com]

Может быть, и так.

[bogoslovorg.livejournal.com]

В классическом понимании принципов православной антропологии, человек своей природой, а именно своим духовно-душевно-физическим составом, более всего похож не на животных, а именно на Триединого Бога, по образу которого он и создан. И поэтому, совершенно верно называть человека земным богом, у которого его "божественность" с приходом в мир Богочеловека, и совершения ним Тайны искупления, была явлена в полнее всего. Таким образом, человек своей причастностью к Церкви, Таинствам, имеет сегодня возможность обожить, охристосовать свою тварную природу, и стать богом по благодати, в отличие от Самого Иисуса Христа, который был Богом не по благодати, а по природе.

[dmatveev.livejournal.com]

А еще есть: "Бог стал в сонме богов... " там в оригинале "элохим", насколько я понимаю... т.е. иудейские представления предполагали наличие таких "богов" вторичного порядка. А "вы - боги" - это, возможно, потенциально усыновленные Яхве, но в итоге не воспользовавшиеся этой возможностью.
Кстати, первоначальной христологией скорее всего была такая христология усыновления.

Вот тут довольно подробный экскурс

[areksi.livejournal.com]

http://leaf-of-grass.livejournal.com/486254.html#cutid1

и далее по сходной тематике см. его тэг "парашютики"

Re: Вот тут довольно подробный экскурс

[tapirr.livejournal.com]

большое спасибо!

[jacopone-da.livejournal.com]

Как-то так: http://jacopone-da.livejournal.com/19226.html

[agan-tang.livejournal.com]

Практически все христианские источники искажают смысл писания, что приводит к постоянным глупостям и идиотизму. Нельзя изучать Писание вне исторического иудейства. Данный эпизод из псалма - просто искажённый перевод.
Вот более близкий по смыслу перевод:
1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он. (2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла! (3) Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно. (4) Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте. (5) Не знают и не понимают, во тьме ходят, шатаются все основания земли. (6) Сказал я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы. (7) Однако, как человек, умрете и, как любой сановник, упадете. (8) Встань, Б-же, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Обращаю внимание, что ангел - это посланник Всевышнего, это может быть и обычный человек. И ни о каких богах там речи нет.

[agan-tang.livejournal.com]

אלהים נצב בעדת - Элохим ницав ваэдат - Бог стоит в общине. Где тут БОГИ? А всё от незнания языка. Так и появляются разные конфессии, которые дерутся своей истиной, которая не правдива.

[dmatveev.livejournal.com]

А что тогда с "я сказал: вы - боги"?

[agan-tang.livejournal.com]

אני אמרתי אלהים - Ани Амарэти Элогим - я сказал богу.
וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם - в-бнэй Эльон коль-кэм- и сыны Всевышнего все вы.
Далее по тексту о том, что, несмотря, что все вы сыны Бога, вы все умрёте как обычные люди. И дальше призыв к Богу судить Землю.