![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrТеперь враги Святой Церкви (во главе - Бакушинская с писаной торбой) начали бегать с письмом "дьякона Сергия Баранова".
Однако, форенды, прежде чем перепощивать и писать кипятком, ознакомьтесь, как с этим постом, так и с его комментариями:
http://labas.livejournal.com/975403.html
И для справки:
Обнаружение в числе реально живущих иерея с таким же именем-фамилией ничего не даёт -
иерей никогда не может стать обратно дьяконом.
UPD Вон, вроле Тутунов не отрицает, что такой человек есть. Ну, может и есть.
Главное, не сам писал.
А от сана, который не "используешь" (за штатом) не велика доблесть отказываться.
UPD 2 Дьякон оказался алкоголиком и безобразником.
Однако, форенды, прежде чем перепощивать и писать кипятком, ознакомьтесь, как с этим постом, так и с его комментариями:
http://labas.livejournal.com/975403.html
И для справки:
Обнаружение в числе реально живущих иерея с таким же именем-фамилией ничего не даёт -
иерей никогда не может стать обратно дьяконом.
UPD Вон, вроле Тутунов не отрицает, что такой человек есть. Ну, может и есть.
Главное, не сам писал.
А от сана, который не "используешь" (за штатом) не велика доблесть отказываться.
UPD 2 Дьякон оказался алкоголиком и безобразником.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 19 Aug 2012 14:07 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 05:58 (UTC)Только он, к сожалению, не существует.
По всей видимости.
Т.е. виртуал составил из статьи Ореха и письма Горячевой текст, и выдал себя за некоего дьякона.
no subject
Date: 20 Aug 2012 06:01 (UTC)no subject
Date: 19 Aug 2012 14:09 (UTC)no subject
Date: 19 Aug 2012 14:13 (UTC)21.08.05 г. Воронеж, Покровский кафедральный собор
Митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий за Божественной литургией рукоположил диакона Сергия Баранова во иерея.
http://www.vob.ru/serv/serv.php?man=00000070.1
Хотя да, текст собран из кусков.
no subject
Date: 20 Aug 2012 05:59 (UTC)""Обнаружение в числе реально живущих иерея с таким же именем-фамилией ничего не даёт -
иерей никогда не может стать обратно дьяконом."""
Т.е., значит, дьякона такого СЕЙЧАС не существует.
no subject
Date: 19 Aug 2012 14:17 (UTC)no subject
Date: 19 Aug 2012 14:32 (UTC)А для кого-то и разницы нет.
no subject
Date: 19 Aug 2012 14:35 (UTC)Если фейк - слава Богу.
no subject
Date: 19 Aug 2012 14:40 (UTC)no subject
Date: 19 Aug 2012 14:57 (UTC)И - таки да - от человека, создавшего первый сайт, где были собраны публикации о.Георгия, видевшего в католиках не "врагов", а братьев по вере (впрочем, о.Г. видел их даже в мусульманах), очень странно слышать о "врагах святой Церкви"...
no subject
Date: 19 Aug 2012 15:21 (UTC)(А я хозяину этого ЖЖ благодарен, за то что открыл для себя отца Георгия...)
no subject
Date: 19 Aug 2012 15:32 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 13:26 (UTC)Вы способны отделять действия чиновников архиерейской канцелярии, действия отдельных грешников в церкви (коими - грешниками - и мы с вами являемся) - от самой церкви?
Все эти улюлюкающие, ясно - не способны.
А вы?
(Придётся отдельный пост написать)
no subject
Date: 20 Aug 2012 13:21 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 13:22 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 13:28 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 13:29 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 06:04 (UTC)А где Вы видите, что я выискиваю?
Тут ни одного имени не упомянуто, кроме Бакушинской.
Её я не выискиваю, она сама выискивается, очень шумя, и моя церковь ей, действительно, очень не нравится.
Каждой крысе, бегущей с тонущего корабля радуется и ручки потирает.
Что ж, если она враг - я должен называть её другом?
А в католическую церковь я и сам с удовольствием захожу.
И католическую духовность люблю.
----
Да, а враги церкви существуют реально.
И та антицерковная кампания, что идёт сейчас - не сама развернулась. Её развернули.
no subject
Date: 20 Aug 2012 06:07 (UTC)Никаких фактических данных там не дано.
no subject
Date: 19 Aug 2012 16:40 (UTC)Что им-то нужно, понять не могу.
no subject
Date: 19 Aug 2012 16:42 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 06:08 (UTC)Но вполне может быть.
Там много (как и везде) ммм... неумных.
no subject
Date: 20 Aug 2012 06:14 (UTC)Очень уж неприятно это все. Неумно-мягко сказано.
no subject
Date: 19 Aug 2012 19:38 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 06:12 (UTC)Куда уходить?
Не думаю.
Священник (в отличии от Горячевой) понимает, что не мы своей святостью освящаем Церковь, а она освящает нас, грешников, святостью Христовой.
---
Простите, что до сих пор не ответил на Ваше личное сообщение.
Всё дозревал
Постараюсь сегодня ответить.
no subject
Date: 20 Aug 2012 06:17 (UTC)Почему положительное большинство не может избавиться от негативного меньшинства?
no subject
Date: 20 Aug 2012 14:31 (UTC)Типичный священник РПЦ МП имеет нескольких несовершеннолетних детей, часто неработающую супругу и абсолютно материально зависим от начальства. Он и пикнуть-то не смеет.
Вопрос об отделении - это вопрос о храмовых зданиях. Все здания в собственности КГБ, то есть государства. Отделившись, можно собираться только на квартире, и мало какие прихожане в состоянии материально прокормить своего пастыря и всё необходимое для служения (утварь).
no subject
Date: 20 Aug 2012 16:09 (UTC)Но мы говорим о священниках - духовных лидерах паствы. Людей крепких верой и духом, которые знают, что Творец всегда поддержит их, если они сделают правильный шаг.
То что вы описали - нечем прокормить семью, нет здания - это для нас, не претендующих на роль духовных наставников.
Я просто как наивный человек извне не понимаю - какими красивыми словами об учении Христа, о церкви, можно объяснить, с их точки зрения, что они находятся под одной крышей с откровенными проходимцами в рясах, знают об этом и не уходят. И как они потом проповедуют людям, если сами не живут по духовным законам?
no subject
Date: 21 Aug 2012 12:34 (UTC)Что касается проходимцев - ну это же повсюду так. Например, Сергей Адамович Ковалёв, всеми уважаемый, был в списке и фракции СПС, то есть у отборных проходимцев - примерам таким нет числа...
no subject
Date: 21 Aug 2012 13:43 (UTC)При этом миллиарды людей кормят свои семьи не являясь священниками.
Проходимцы есть во многих организациях, но у нас всегда есть выбор не быть с ними связанными.
no subject
Date: 21 Aug 2012 13:58 (UTC)Да, но они (те, кто не уходят) хотят работать именно священниками.
<Проходимцы есть во многих организациях, но у нас всегда есть выбор не быть с ними связанными>
Это немного слишком абстрактно. В действительности, уйти в никуда - это не Бог весть какой выбор. А реальных альтернатив, приемлемых для данного человека, может просто не быть. Вот человек не мыслит себя вне Церкви - куда ему идти? Ну в католики можно:)). Но это не всем покажется правильным выбором. Вот и маются.
Возьмите меня. Я на парламентских выборах за "Яблоко" голосовал. А на президентских вообще за Зюганова))). Конечно, я мог проявить чистоплюйство и не ходить. Но мне это не казалось правильным.
no subject
Date: 21 Aug 2012 14:08 (UTC)Священник - это особый человек, он как бы должне быть ближе к Христу, чем мы с вами.
У него не может быть соображений - я хочу быть священником. Я хочу быть чиновником, но в нашей стране на сегодня - это противоречит принципам порядочности, поэтому я не работаю чиновником (это пример, еще раз спрос с меня меньше). А завтра священник захочет взять чужое, потому что ему хочется. У священника - единственный ориентир действий - это жизнь по духовным законам, и если она его поставила в ситуацию, когда нужно уйти из церкви, он уйдет.
Кстати, именно так и сделал Христос - он ушел из синагоги, при этом нарушив огромное количество догм.
no subject
Date: 21 Aug 2012 14:19 (UTC)Насчёт того, чтобы Он что-то нарушил, в Евангелии этого нет.
Из Церкви христианин в принципе уйти не может, любой, не только священник. Может только выйти из конкретной общины, организации. например, из юрисдикции МП. Собственно, и перестать быть священником по сути нельзя, таинство необратимо.
Сегодня в МП находятся люди, которых я считаю нравственно неизмеримо выше себя -
no subject
Date: 21 Aug 2012 14:34 (UTC)Он как бы сказал - люди, вы здесь совсем охренели со своей религиозностью, вы забыли, про "возлюби ближнего, как самого себя". Все ваши молитвы, обряды ничего не стоят, если нет любви к ближнему.
Тогда тоже, кстати так было не принято. Ну совсем не принято. И считалось, что без Шаббата нет спасения. Поэтому у любого христианина и священника есть право и ответственность уйти оттуда, где позабыли про любовь к ближнему.
Я согласна, что мы не можем услышать голос Бога в душе другого человека. Может человек сидит в какой-то организации, как шпион и миссия у него совсем другая. Например, был такой генерал в советское время, все жизнь проработал в советской армии, а был идейным американским шпионом.
Оставляю за людьми такую возможность (ну уж очень она экзотична, так как священники молчат массово), но пока я ни разу не слышала ни одного убедительного аргумента, зачем прекрасным людям оставаться в организации, в которой от соседа пахнет серой.
Я также осознаю, что для человека крайне сложно лишиться своего духовного сообщества, но на то они и священники, сильные духом, чтобы преодолевать тяжести.
no subject
Date: 21 Aug 2012 14:52 (UTC)О.Павел Адельгейм отнюдь не молчит, да и никогда не молчал, за что и отсидел в советских лагерях.
613 мицвот, вероятно, попозже придумали. У современников Христа (Филона и др.) ничего такого мы не видим.
"от соседа пахнет серой" - так опять же, обоняние-то у каждого своё! Вот для меня, например, серой пахнет, без вопросов, суррогатное материнство. А для Вас, видимо, нет. Не стал бы я это писать, побоялся бы неделикатности, если бы не поднялась в разговоре тема о том, насколько мы вправе судить жизнь ближнего своим аршином.
no subject
Date: 21 Aug 2012 15:11 (UTC)О.Павел Адельгейм не молчал - респект, честно.
"Побоялись неделикатности", но все-таки написали. Если писать, то уже прямо - без намека на деликатность, а то вы и деликатным как бы остались и высказались при этом неделикатно :-) Но я не в обиде.
Я абсолютно согласна, что человек может записаться ТОЛЬКО собой и своим исправлением. Есть понятие суд (это, когда мы считаем, что мы лучше других в каком-то аспекте), а есть критика - когда мы не считаем себя лучше, а обсуждаем явление и человека, чтобы прийти к понимани, с целью разобраться в каком-то вопросе.
В этом смысле я не сужу, возможно серой максимально пахнет от меня, я нигде не утверждаю, что я лучше, чем священники, которые не уходят из церкви. Поэтому комментарий о сурматеринстве, которое я несомненно признаю, немного не в кассу, может я еще проституткой подрабатываю. Но это не мешает мне критично высказываться о тех явлениях, которые я перед собой вижу.
И еще раз - количество допустимой нормы серы очень сильно отличается для священника и мирянина (я не рассматриваю для себя возможность стать духовным учителем, зная количество негатива в своей душе).
no subject
Date: 22 Aug 2012 07:57 (UTC)Трактовка Иисуса, как якобы порвавшего с буквальным смыслом Пятикнижия, кажется мне неубедительной и не находящей каких-либо подтверждений в Новом Завете.
no subject
Date: 22 Aug 2012 09:07 (UTC)Можно спорить о том, были ли они правильно интерпретированы людьми ( но это отдельный спор, так как учение Христа тоже было передано и интерпретировано людьми). Но важен тот факт, что в момент рождения Христа, верующие люди практиковали ортодоксальный иудаизм, в котором 613 мицвот были основой. Их до сих пор соблюдают многие иудеи, а в то время их соблюдали (или делали вид) все.
Он нарушал, например заповедь "не работать в шаббат". "Не человек для субботы, а суббота для человека".
Собственно поэтому эти заповеди и не перекочевали в Христианство, что Христос считал их вредными догмами. По тем временам он былотчаянным бунтарем со своей радикальной идеей - возлюбить ближнего. За что, конечно же, был казнен дикими людьми.
no subject
Date: 22 Aug 2012 11:59 (UTC)Верующие люди НЕ практиковали ортодоксальный иудаизм, в котором 613 мицвот были основой, во времена Христа, по той причине, что такой иудаизм появился веками ПОЗЖЕ. И про якобы содержащиеся в Торе 613 мицвот во времена Иисуса никто не знал. С тем, что сегодня их соблюдают иудейские ортодоксы, я и не спорил. Но сам ортодоксальный иудаизм сформировался в значительной мере, отталкиваясь от уже разросшегося в то время христианства.
Против Маймонида я ничего не имею:). Но это - средневековый автор.
Заповедь "18 У каждого мужчины должен быть свой свиток Торы (Дв. 31:19)" НЕ следует, по здравому смыслу, из буквального предписания Дв.31:19 "Итак напишите себе слова песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи ее в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых;", потому что в библейском рассказе Бог приказывает Моисею научить израильтян гимну, а о том, чтобы у каждого был свиток Торы, НЕ говорит.
Точно так же, по здравому смыслу, из совета Торы "19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.", по здравому смыслу, НЕ следует заповеди "198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21)", поскольку здесь, если читать непредвзято, всего-навсего Бог РАЗРЕШАЕТ давать кредит иноземцу под проценты - разрешает, а не обязывает.
Чтобы понимать предписания Пятикнижия так, как они изложены в Википедии, на основании средневековой книги Рамбама, надо следовать не только Пятикнижию, но и Традиции - Традиции, которая сформировалась в основном уже после Рождества Христова. Во времена же земной жизни Иисуса этой Традиции не было, или она была в зародыше. Пятикнижие - да, уважалось, но такого однозначного (часто, на наш взгляд, искусственного) толкования по всем 613 пунктам не было:).
"Не человек для субботы, а суббота для человека" - эту фразу наверняка если не сказал, то мог сказать Гиллель. Очень вероятно, что слова Христа в данном случае - просто цитата иудейского авторитета. Нигде в Новом Завете нет указаний на то, что Иисус нарушал заповедь о субботе. Да, исцелял, но Он не считал это нарушением заповеди ОСВЯТИТЬ этот ДЕНЬ. А срывать колосья, чтобы подкрепиться, наверняка позволили бы многие иудейские толкователи - Господь здесь не выходит из границ современного ему иудаизма. Да и зачем бы Ему что-то демонстративно нарушать? Он же не Яков Франк, в конце концов.
no subject
Date: 28 Aug 2012 13:34 (UTC)Я попыталась воссоздать с ними религиозную атмосферу в год рожления и жизни Христа.
Вкратце, оба сказали примерно одно и тоже. Что массовый ортодоксальный иудаизм в форме соблюдения 613 мицвот распространился после разрушения Второго Храма, то есть 70 г н.э..
Но до разрушение храма догма, коррупция и использование религии в личных целях поразили священников разных иудейских колен. Именно это стало духовной причиной разрушения Второго Храма.
Именно в эту обстановку пришел Христос с напоминанием о любви к ближнему (да, про любовь написано в торе, но кто соблюдает).
Когда я говорю, что Христос что-то нарушал, я естественно имею ввиду, что он нарушал в глазах догматиков. Заповеди Творца он по определению нарушить не мог, так как был его частью.
Это примерно то, что я имела ввиду.
Мне интересно было узнать, что второй храм был разрушен вскоре после жизни Христа.
no subject
Date: 28 Aug 2012 17:36 (UTC)федераламримлянам) и очевидцем разрушения храма. Хотя сам Иосиф не такая уж симпатичная личность, христиане всегда ценили эту книгу, как свидетельство современника. Книга есть и в интернете, и в бумажном виде довольно доступна.Про Христа с Вами согласен.
no subject
Date: 20 Aug 2012 02:20 (UTC)Ну и навороты таинственной тайны !...
Вспомнился старый анекдот: студент-задолжник мединститута на экзамене по латыни случайно вызвал дьявола)
no subject
Date: 20 Aug 2012 07:08 (UTC)Да, тут, кажется, тоже дьявола случайно вызвали.
Некоторые специально вызывали.
А так, да - сплошные тайны мадридского двора.
Вот ведь мы только через 10 лет узнали, что Горби был фактически организатором ГКЧП.
Через сколько лет мы узнаем, кто планировал акцию в храме?
no subject
Date: 20 Aug 2012 09:22 (UTC)no subject
Date: 20 Aug 2012 10:02 (UTC)А вот сотрудниками какой организации они были известно.
no subject
Date: 20 Aug 2012 10:50 (UTC)