Ратцингер и мусульмане

[tapirr]

Я же говорил, что избрание инквизитора Йозефа  Ратцингера папой не приведёт ни к чему хорошему. И вот пожалуйста! Усилия Войтылы по проталкиванию этого махрового консерватора к власти дают свои жуткие плоды.

В Палестине в ответ на его "научную речь" сожжены три христианские церкви - англиканская, католическая и православная. Кого благодарить ближневосточным христианам? Его святейшество. Молодец, обличил нечестивых бусурман!

Плодами этого будет дальнейшее отчуждение мусульман от христиан, Востока от Запада. Проповедь Христа среди приверженцав ислама и так чрезвыйно трудна (потому что они и так верят в Единого Бога, и только Мессии им не достаёт), а теперь затруднится ещё во сто крат.

Вобщем-то версии, зачем он это сказал, у меня с самого начала было 2:  версия  "дурак" и версия "умный".

Первая в том, что он просто не подумал и сморозил глупость. Ясно, что человеку несимпатичны инаковерующие. Но не всё, что на уме  - надо оглашать. Надо принимать во внимание, какоё пост ты занимаешь, и какой резонанс вызовут твои слова. А на кухне (и в курии) говори всё, что угодно.

(Глупость же высказования  <"Идея Джихада противоречит разуму и cущности Бога">  в том, что судить одну религию с точки зрения другой совершенно нелепо. Например, с точки зрения ислама, всё христианство "противоречит разуму и сущности Бога").

А вторая версия ("умный") намного хуже. Она - в том, что на пороге Четвёртой Мировой войны весь резонанс вполне просчитан, и Ратцингер действует в интересах США, которым для эскалации конфликта Западной и Мусульманской цивилизаций нужно дальнейшее обострение, которое, разумеется, и произошло.

Хотелось бы всё-же верить в первую...

Comments

[wattruska.livejournal.com]

Да, вторая версия страшнее((

[(Anonymous)]

Ислам изначально агрессивная религия. У них всегда порох сухой, они только и ждут, чтобы кто-нибудь им бросил горящую спичку. Притом, судя по последним событиям, они сами хотят, чтобы им бросали спички. Так у них есть повод излить свою природную злость.

[tapirr.livejournal.com]

Это не так.

Во всех религиях есть агрессивные элементы и "миротворцы". (И те, и другие находят обоснование в Священных Текстах). Просто первые всегда на виду и на слуху (хоть в православии, хоть в исламе, хоть в католицизме, хоть в иудействе). А вторые незаметны, потому что они не бряцают оружием, а молятся и делают добро.

[heretic87.livejournal.com]

+100.
З.ы. Хотя некоторые Ваши посты меня вводят, мягко скажем, в недоумении(те, что с антисоц-юпиком), но хочу отметить, что тем не мене очень приятно иметь Вас во френдах. Хотелось бы еще лично познакомиться...

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова. А в недоумение Вас приводит мой антикоммунизм? Почему? Ведь советская власть принесла народам неисчеслимые беды (Гитлер отдыхает...)

[ex-andrey-p.livejournal.com]

А может, альтернативы войне нету, кроме как сдаться врагу? А сдаваться что-то не хочется... А граждане мусульмане ничего умней не нашли, как подтвердить верность сказанного папой...

[tapirr.livejournal.com]

Чем же они подтвердили? Они просто возмущаются, потому что их оскорбили - это нормальная человеческая реакция.

...

[peresedov.livejournal.com]

Не согласен!

В ответ на лекцию папы исламские лидеры могли ответить встречными лекциями, исламкие активисты манифестациями и голодовками протеста.

Тогда всем христианам стало бы стыдно за Папу.

А так поступки мусульман только подтвердили истинность его слов.

Как верно заметил один пользователь, девиз протеста: Ислам - мирная и терпимая религия, и смерть всем кто думает иначе.

Я объемно высказался по теме здесь: http://community.livejournal.com/daily_ch/9821.html

[lick-coeur.livejournal.com]

У меня было явственное ощущение, что слова эти сказаны специально, и что Папа зачем-то решил проверить реакцию мусульманского мира.
Действительно, вопрос один - зачем?...

[tapirr.livejournal.com]

Вот и я о том же. Этот человек не похож на того, кто "ляпает" не подумавше...

[tapirr.livejournal.com]

===Скажите,Тапирр, Вы действительно считаете, что погромы чужих церквей, без разбора их конфессиональной принадлежности являются адекватным ответом на пусть и провокационное,
по Вашему мнению, но словесное-таки заявление?===

Адекватным - нет. Но это вполне понятно по человечески. На некоторые слова (вполне словесные) некоторые люди отвечают вполне несловесными ударами по лицу. Потому что оскорблены. Ответ не адекватен. Но и оскорблять не следует.

===


Да, он извинился. Но масло-то в огонь уже добавлено. Его (масло) обратно не достать...

крутая трава, однако...

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Так Ратцингер еще и виноват????
Муслимы уничтожают все, что не выражает им покорность, стоя на коленях (там, разумеется, где они могут это сделать), а сказать им об этом -- преступление????
Нда...

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

///Кого благодарить ближневосточным христианам?///
Очевидно Мухаммеда, придумавшего такую мирную и толерантную религию!

[bt-tb.livejournal.com]

Еще когда поднялся сыр-бор из-за карикатур, стало понятно, что кто-то только и ждет малейшего намека на оскорбление, чтобы руки были развязаны.
Да, разница между ними и нами огромная: у нас иконы рубят и мы ходим тихо-мирно. Демократичекое же, б..., государство. Зато не смейте ничего ИМ сказать, это неуважение и оскорбление! (извини за грубость, не хочется становиться на колени и сдаваться без боя)

[tapirr.livejournal.com]

Почему "тихо-мирно"? За рубку икон его судили (и правильно).
И за оскорбление мусульман тоже надо судить (и иудеев, и всех остальных)

А кто нас ставит на колени? (Вот тебя, например)

[zerirel-ds.livejournal.com]

По-моему, скорее первое... Всё-таки, если бы намеревалась провокация, то фраза порезче была б...
Остальные мысли - тут.

[tapirr.livejournal.com]

Возможно и так. Я до сих пор не знаю...

[ledov.livejournal.com]

Как по мне, Папа, как и любой другой человек, имеет право говорить все что ему угодно.
А реакция многих (из тех что сейчас на слуху) мусульман, на мой взгляд, совершенно неадекватна.

Не понравилось мне в лекции вот что - странная в таком случае узость Папы, его попытка построить обличение религиозного фанатизма (плохо это - кто ж спорит?), силового обращения на базе ислама лишь и на рискованных цитатах средневекового православного начальника. О христианстве (крестовые походы) он ничего не сказал - зеркальных цитат почему-то нет.

Сужу по вот этому переводу: http://www.benediktxvi.ru/re-2006/062-12.09z.html

[tapirr.livejournal.com]

===Вы не смогли этого сделать---

Так примеры истории всем известны:
вот сегодня на кротов.инфо обо всём этом же:

"
Папа Бенедикт Ратцингер, сославшись на древнего византийского императора, заявил, что исламские народы мечом распространяют свою веру. Папа безусловно точен в фактах. Милитаризм Османской империи и других мусульманских государств вдохновлялся, помимо прочего, и верой. Более того: верой вдохновлялся и милитаризм католических государств, и милитаризм православных стран. В XVI столетии именно желание распространить христианство среди язычников, наряду с другими факторами, вдохновляло католических повелителей Испании и Португалии, отправлявших армии в Америку, Африку, Индию. Завоевание Казанского царства воспринималось как победа православных над исламом. Только во Второй мировой войне религиозные лозунги отсутствовали, а даже в Первой мировой войне милитаризм всех сторон подкреплялся верой, будь то столкновение православной России с языческой Японией или православной Россией с неправославной Германией. Секретарь Папы заявил, что Бенедикт XVI хотел именно осудить всякое использование религии для подкрепления милитаризма. Но желания Папы бесконечны, а время конечно. У Святого Отца не хватило времени для перечисления всех указанных выше примеров. Он из смирения не упомянул о тех римских папах, которые сами водили свои армии на врагов. В результате картина вышла не вполне сбалансированная."

===кофейной гуще===

Так и нынешний "гуманизм" католиков и прочих христиан - явление последних 100 лет. А всю историю мы были такими же "террористами", которые всех, кто верит иначе - обращали огнём и мечом.

Да, сейчас нравы изменились, но и в 21 веке православные в ответ на оскорбление разгромили выставку "Ост, религия!". И правильно сделали.

===
Дык зачем мусульманам ждать эти, отведённые Вами сроки, чтобы приобщиться к общечеловеческой культуре?====

А история такая штука: нельзя перескочить через необходимый этап развития. К примеру, русские сильно отстают от европейцев в гуманизме (см. наши тюрьмы, дома престарелых, детские дома и армейские зачистки) Зачем же ждать?! Пора тоже быть людьми? А куда деваться... Надо видимо ждать эти сроки, что б приобщиться к ...

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Папа организовал великолепную провокацию. Дело отнюдь не в пиаре (хотя и внимание к собственной персоне тоже нужно поддерживать на надлежащем уровне). Вполне прогнозируемая и хорошо просчитываемая реакция мусульманских фанатиков такова, что в ответ на неё НАТО имеет полное право нанести упредительные ракетные удары по базам в арабских странах.

[tapirr.livejournal.com]

Возможно. Это одна из моих "версий" :(

Ох не нравидза мне что-то все это...

[abzac.livejournal.com]

И дело, думаю, даже не в том, что Ратцингер типа инквизитор (это, думаю, как раз - фигня). И не в том, что кто-то кого-то сильно оскорбил. А в тенденции, однако; что-то одно к одному ложится. Очень консервативный Папа, лидеры ведущих государств по-большому счету с преобладающей психологией лагерной ВОХРы. Очень низкая цена жизни в исламских странах и очень отмороженные лидеры. Осталось только какому-нибудь политику объявить мобилизацию (с чем Штаты благоразумно медлят, т.к. пока видимо есть большие ресурсы и так) - вот тогда мало не покажется.

Лучше проповеди Христа среди мусульман чем сделал Шарль де Фуко (http://www.damian.ru/Prihod_Vesti_2005_1/Nomer2/13_Sharl.htm) (или тут (http://slovosnami.narod.ru/2000_3_1.html)) похоже просто не придумать.

Очень дискуссионно ;) А почему это в христанстве нету джихада (или некоего понимания джихада), много ведь есть и об усердии и о войне?

Re: Ох не нравидза мне что-то все это...

[tapirr.livejournal.com]

в тенденции, однако; что-то одно к одному ложится===

Да, увы... :(

Спасибо за ссылки на Фуко

===Очень дискуссионно ;) А почему это в христанстве нету джихада (или некоего понимания джихада====

Это-то как раз очень понятно. Потому что Христос недвусмысленно запрещает сопротивление злу с помощью насилия. И поэтому любая апология войны - это попытка опровергнуть то, что сказал Учитель.


Немного об этом:

http://tapirr.livejournal.com/146283.html

и здесь:

http://tapirr.livejournal.com/148668.html