tapirr: (кр. крест)
[personal profile] tapirr

Статья, в общем, не понравилась. И неточностями (ну, не знают некоторые, что "народ священников" - это не Златоуст сказал; это как Пархоменко на митинге цитирует "Не бойтесь", искренне думая, что это Войтыла. Образованцы! Всем учить ОПК), и развязностью тона...
Но, тем не менее, помещаю:


Светлана Галанинская

И за углом кофейня

(Памяти любимого священника Георгия Чистякова)

"...Ты постом говей, не сурьми бровей и все сорок чти сороков церквей," – поэтически увещевала Марина Цветаева свою дочь. Сегодня в Москве столько соборов и церковок не наберется, но те, что есть, пользуются повышенным вниманием. Впрочем, прикровенные особенности московских приходов видны лишь глазам пытливого прихожанина, одновременно влюбленным и скептически прищуренным. Есть общины, словно девицы на выданье, – туда едут на экскурсию. Есть штабы добровольцев по поиску бродящего в Москве антихриста. Есть собрания откровенных схизматиков. Есть места с уникальными приходскими библиотеками, с дивной красоты иконами и головокружительными сводами.

В столичных храмах, как в Греции, есть все. Случается так, что родной приход наскучит или покажется тесным и душным для середины июля. Тогда и овладеет прихожанином "весьма мучительное свойство – охота к перемене мест".

В одно такое утро мне захотелось поехать в центр родной столицы, чтобы затеряться в православной толпе. Выбирала место недолго – из тех храмов, куда приятно нагрянуть экспромтом: никогда не знаешь, что тебе грядущая служба там готовит. Храм Косьмы и Дамиана – как раз из этой чреды. Одни говорят о нем: "светский храм". Другие кличут просто Косьмою. Иные и вовсе Кузьмою, о чем даже говорить неловко. Сама я как раз из этих последних, которые беспардонно обрусачивают благообразную греческую огласовку. Кузьма и Демьян. Он же будет: Храм Святых бессребреников Косьмы и Дамиана в Шубине. Одно неясно: кто и когда вообще видал это мифическое "Шубино" в двух шагах от Красной площади? Нет давно никакого Шубина. Было, было, и не стало. Так что правильнее сказать: напротив Юрия Долгорукого. Ну, или так: "храм у ресторана "Арагви". Тоже звучит. Купола этой церквушки, приютившейся на обочине Столешникова, запросто можно не разглядеть. Чему способствует и странное соседство – рядом мэрия. Уж не знаю, оценили ли ее обитатели, порой хаживающие сюда со свечкой, уровень импровизации колокольных звонов, несущихся из-за храмовой ограды по утрам и вечерам. Но если в эти минуты прильнуть к чугунной заборной решетке, зрелище может открыться прелюбопытное, а для неуравновешенных ортодоксов даже волнительное. Какая-нибудь чудесного вида долговолосая отроковица в джинсах или шортиках цвета хаки, заткнув нежные ушные раковины огромными наушниками, бьет что есть силы в колокола разного калибра, висящие прямо меж двух деревянных столбов на высоте человеческого роста. Бьет, как Бог на душу положит. Криво и вдохновенно. Такая тут звонница вместо обычной колокольни, где звонарь с земли кажется не больше оловянного солдатика. Какова звонница, такова и звонарка. Впрочем, и в таком исполнении начало воскресного дня куда лучше похмельного after-party.

Пройдя насквозь шеренгу аккуратно одетых молодых нищих, я оказалась в притворе, где меня встретил аромат кофе. Не растворимого, а свежесваренного, притом отменного качества. Чем обычно пахнет в храме перед Литургией? Вестимо, ладаном, пополам с духом свежеиспеченных пшеничных просфор, подтаявшего свечного воска и едва уловимой кагорной струйки – это если стоишь поближе к алтарю. Ну, а здесь еще и кофе. Священники перед службой пить его не могли. Мог сторож, который сам себе администратор. Могли тайно и явно сибаритствующие прихожане. Один мой друг когда-то приходил сюда, будучи духовным чадом отца Георгия Чистякова, пока тот не стал все больше служить в РДКБ – Российской детской клинической больнице. Потому друг отсюда ушел вовсе, сказал: "сумасшедших" много. Он уверяет, что кофе здесь пахло всегда.

Это место – принципиальная альтернатива монастырскому духу с его ритмичной дисциплиной, длинными уставными службами, генеральными исповедями и опущенными глазами. Здешняя воскресная толпа больше всего напоминает мерно гудящий и копошащийся улей, состоящий из самых причудливых пестрых насекомых. Случайно заглянувшего захожанина удивляет обилие особ женского пола при брюках, но без платков. Старинный вариант женской одежды игнорируют не только отроковицы, но и бальзаковские дамы. К тому же джинса на джинсе, всюду, даже на клиросе...

"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим..." (Мф., 11, 29). Нет, покой здешним прихожанам только снится. И неудивительно: не так много приходов, где преобладали бы люди от 15 до 35. Но очутиться иной раз в такой толпе чудаковатых ровесников отрадно. Храм для них – Дом Божий и клуб по интересам. Что еще нужно? Встречи на рэйве, Газпром-МТV сходят на нет сами собой по причине полнейшей неактуальности. Сюда приходят общаться с Богом и не в последнюю очередь – друг с другом.

Так повелось с начала 90-х. Когда здание храма освободила занимавшая его до тех пор Библиотека Иностранной литературы, сюда тихо и организованно перебазировались духовные чада о. Александра Меня. Пожалуй, мало в каком московском храме увидишь столько интеллигентных и живописных городских сумасшедших. Блуждающие глаза, беседа с самим с собой и вечная просветленная улыбка. Или наоборот – печать мировой скорби на челе. Мужички с большими усами при полном отсутствии бороды, тетки в заштопанных платьицах с фигуристыми сумочками и шляпками... Тихонько, без размаха, крестятся и втыкают свечи в большие чаши с песком, заменяющие в храме привычные "золоченые" подсвечники с ячейками. Когда-то так же ставили свечи в песок первые христиане: в катакомбах, это очень удобно. Отеческие облачения здесь тоже жемчугами не расшиты, да и золоченых цепей с бритыми затылками среди прихожан не наблюдается. Принципиальный антигламур.

Ловлю краем уха мимолетные разговоры.

– Таня, пойдешь "Розарий" читать после Всенощной?

– Бегу, без меня в светелке не начинайте!

А вот и книжная лавка.

– Тут Максим Яковлев новый роман написал. "Ничего не бойся". У вас не продается?

– Ой, молодой человек, мы и не знаем такого, и не было его у нас никогда...

– Да че вы такие отсталые-то!

И уже с другим покупателем:

– Да, каемся, и никаких подвижек...

– Помню, поехали как-то в тот самый монастырь. Я на исповеди все плакала об этом, а батюшка по голове погладил и говорит: "Ведь любви не враз научишься. Ее, любовь-то, надо всю свою жизнь ночами на коленочках у Бога выпрашивать...". И у меня многое с тех пор встало на свои места – на коленочках, на коленочках...

"Косьма" – цитадель разных вольностей. Ходят слухи, что на приходе тусуются "малые сестры" – тайные католические монахини из Европы. Регулярно заглядывают и разношерстные протестанты. Потусуются-потусуются – глядишь, и мажутся миром, переходя в православие. Именно в такое, бесплаточное. С запахом кофе.

Настоятель, протоиерей Александр Борисов – меневец, кандидат биологии и богословия. Убирается в храме вместе с прихожанами, носит бревна, как Ленин на субботнике. Причесывается перед проповедью, снимая камилавку. Тайные священнические молитвы читает прямо в микрофон. Накрывает одной епитрахилью пару сотен человек сразу: 10 секунд – и все безгрешны. Проповедует красиво, призывает любить захожан всех конфессий. Все конфессии нужны, все конфессии важны. Вспоминая, носа не подточишь.

На Всенощной и Литургии здесь пользуются микрофонами. Это и понятно: храм большой, народу тьмы и тьмы, надо, чтобы все слышали. Но театрализация почему-то все равно ощутима. Словно не батюшка тут, а рок-звезда выступает. Потом силишься понять, чего не хватает... ах, да, бурных и продолжительных. Римские папы, как известно, любят микрофоны и усилители на своих широковещательных мессах. Их пример уже Москве наука.

Но это все с одной лишь стороны. А с другой, здесь явно решили вспомнить заявление Иоанна Златоуста, что "христиане – это народ священников", а стало быть, в храме стоят не просто пассивные наблюдатели, но активные сослужители. Если многие приходят в храм несколько раз в год ткнуть свечку и не чувствуют особой связи с "поповским парадом" в алтаре, то прихожане Столешникова переулка, напротив, без пяти минут батюшки и "диакониссы": священнические возгласы и жесты повторяет большая часть толпы. Бородатый брат во Христе одесную меня за время Литургии несколько раз не иначе как зрел Фаворский свет: закрывал глаза, картинно воздевал руци, раскачивался из стороны в сторону, бормотал, пел – всяко экстазничал. Чем-то это напоминало поведение пятидесятников. Вскоре дружной толпой соборяне двинули к Чаше. В большинстве храмов столько причастников бывает только по двунадесятым праздникам. А тут служба службой, а дружба дружбой.

Вот типичная для прихода история. Одна душевнобольная девушка-прихожанка слала всем знакомым письма. По дюжине в день. К этому привыкли, как к природным явлениям. Многие посмеивались, а кто-то спросил: "Тебе на эти письма хоть кто-нибудь когда-нибудь отвечал?" "Отвечал, – сказала девушка, – один-единственный человек. Отец Георгий".

Покойный Георгий Чистяков был душой прихода. Сейчас в притворе всех входящих встречает его портрет. С последней прижизненной фотографии по-детски улыбается измученный болезнью человек, стоящий в луче света с напрестольным крестом в руках. Духовные чада называли его между собой "прибежище зайцам" (103 псалом: "горы высокие оленям, камень прибежище зайцам"). Вечно больной, ко всем участливый и нежный. Дед Мазай с зайцами. Впрочем, и сам он – зубастый, с неправильным прикусом – был похож на зайца. На этом всегда радостном (при крайней физической немощи) батюшке висели сотни "сестер во Христе", жаждущих утешения и просто внимания. Я видела бесконечные очереди на исповедь к нему: студентки, хиппушки, старые девы, лучезарно замедленные растаманы, славящие своим кумарным дыханием Бог весть кого и проч. Кто-то шел из любопытства – "поглядеть на продвинутого батька". Опять же: филолог с мировым именем, переводчик, академик. Академик смотрел в глаза, улыбался, тряс за плечи. А сам стоически переносил боль. По дороге к алтарю в храме, он мог обнять кого-то за плечи и открыто улыбнуться в лицо. И человек никогда не знал, что это: отец Георгий его так утешил или сам оперся об него, потому что качнуло от боли... Чистяков окормлял в больнице маленьких смертников, спускаясь во ад под названием детская онкология. Духовных детей отца Георгия и сейчас хорошо видно в толпе на Литургии. Вид у них осиротевший.

А уж на отпевании отца Георгия присутствовали и католический епископ, и лютеране, и баптисты, и сектанты, и кришнаиты, и даже атеисты. Крепка, как смерть, любовь. Что поделаешь? Гроб – сильное средство сплочения... Помню, как во время первой Литургии в Косьме меня радостно поразил обычай лобызания. Перед пением Символа Веры о. Александр сказал то, что говорят священники в алтаре: "Христос посреди нас!" "И есть, и будет!" – ответствовала Церковь. А после слов "Возлюбим другу друга..." все рядом стоящие кинулись жарко обнимать и целовать друг друга. Отец Георгий ушел, а обычай остался.

"Как же мало здесь детей", – вдруг подумала я. И вспомнила многодетные толпы родного прихода (по три, пять, девять). Да, в Косьму в основном ходят люди, у которых детей либо еще нет, либо вообще нет. А у семейных интеллигентов чаще всего одно-два чада. Отсюда, наверное, и эта кипучесть приходской энергии – есть время и силы на совместные посиделки и походы. И слава Богу.

После настоятельского напутствия и целования креста в храме стоит ликование. Люди сбиваются в стайки, эзотерически целуются, обмениваются книжками – разве что хороводы не водят. Под колокольные импровизации выпархивают на улицу – под копыта коня Юрия Долгорукого и под колеса паркующихся мерседесов Главмосстроя – на проснувшуюся Тверскую, в сторону Красной площади и Кузнецкого моста.

...Вдоль улиц Длинная Нога

Или Короткая Нога

Шатайся двадцать тысяч лет,-

И за углом – кофейня.

Да в небесах – альпийский луг,

Да золотой воздушный плуг,

Да сносу нет, да спросу нет,

Да за углом – кофейня!

Посоветовать ли юноше, обдумывающему житье и выбирающему себе приход, податься именно сюда? О, да. Приди, приди, юный пассионарий, – утешишься. Хотела бы я сама стать здешней прихожанкой? Увы."

Date: 27 Jun 2012 18:25 (UTC)
From: (Anonymous)
я давно не бываю в этом приходе,но мне стало неловко читать, будто о знакомом написала газета мос комсомолец,в просторечии- макака. не знаю,кто писал,но вранье почти все-от кофе до кришнаитов.

Date: 27 Jun 2012 18:59 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Именно так.

За 10 лет (столько ходил) ни разу запаха кофе я не слыхал. Ну и ещё до фига выдумок.

Date: 27 Jun 2012 19:16 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
Слушайте, так это в этом храме служил о. Георгий Чистяков? Я познакомилась с одной девушкой из многодетной семьи. Она ушла из Православия вместе с родителями (мамой скорее всего) к пятидесятникам или евангелистам (не знаю как точно). Это ужас, такие вербовщики! Сильно давят на мозг. и они ходили в этот храм. Она мне сообщила, что их проповедники время от времени предоставляли для проповеди свой аналой этим пятидесятникам. Я что то не поняла, подумала, какая провокация. Патриарх куда смотрит? Там и сейчас такое же безобразие?

Date: 27 Jun 2012 20:11 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Приветствую!

Тут какое-то недоразумение.
Правильно ли я понял, что Вы имеете ввиду:
девушка с матерью ушла к протестантам, потому что услышала их проповедующими в этой церкви?

Но за богослужением там никогда не проповедует никто, кроме священников этого храма.

Важны детали, конечно.

Date: 27 Jun 2012 21:00 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
За Богослужением-то да, но бывают там и всякие-разные другие "приходские мероприятия", вот на них протестанты время от времени выступали и, думаю, сейчас тоже выступают.

Date: 27 Jun 2012 21:07 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Я косьмовскую тусовку сам не против иногда пнуть, ибо есть за что, но статья действительно оставляет неприятный осадок, забрехалась тетенько до невозможности.

Про запах кофе -- это, видимо, какой-то секретный журналистский прием, сразу наврать не в кассу :)

В одном правда: в современной Косьме духовным чадам отца Георгия делать нечего, и в отношении тех из них, кто упорно продолжает туда ходить, меня гложут смутные подозрения...

Date: 27 Jun 2012 21:13 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Да, тётка чего-то насочиняла много.

А почему им там делать нечего?
Что изменилось-то?

Date: 27 Jun 2012 21:15 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Если кого-то тянет к протестантам - пусть идёт к протестантам.
Я же не считаю, что там нет "спасения души". Я экуменист...

Date: 27 Jun 2012 21:22 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Так я ничего про спасение и не говорю. Я только о том, что ситуация, когда кто-то в Косьме услышал протестанскую проповедь -- отнюдь не невероятна. Впрочем, мне трудно себе представить ситуацию, чтоб кто-то там наслушался протестантов настолько, чтоб ушел в протестантизм. По той простой причине, что на мероприятия, на которых протестанты выступают, обычно ходят активные косьмовские тусовщики, а им-то зачем к протестантам уходить? Им и в Косьме неплохо.

Date: 27 Jun 2012 21:32 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Единственное, что скрашивало косьмовскую тусню при жизни отца Георгия было (со временем все более редкое) присутствие там отца Георгия. А теперь чё там делать? Ну, вот можно еще вне службы зайти -- очень красивый храм посмотреть и в тишине помолиться... Все, пожалуй.

Date: 27 Jun 2012 21:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Но что же Вам конкретно не нравится?
Я правда не понимаю....

Например. Молитвы тайные вслух продолжают читаться?
Или нет?

Date: 27 Jun 2012 22:10 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Да при чем тут молитвы вслух? Дело не в молитвах, не в звонах, не в одежде прихожан, не в том, какие книги за свечным ящиком продаются, и не в десятках других подобных внешних характеристик, на которые обычно обращают внимание и на которых тетенько в статье попыталась сконцентрироваться. Конечно, что-то из этого может давать небольшой дополнительный комфорт или дискомфорт, но по большому счету оно не важно. Храм большой, община огромная, постоянные прихожане Косьмы ходят туда с множеством разных целей. Многие из этих целей достойны, другие не очень, некоторые совсем недостойны -- но и это не важно. Важно другое -- что среди этих целей в подавляющем большинстве случаев встреча с Христом не занимает не то что приоритетного, а даже сколь-либо заметного места. Так только, заучивается необходимый набор статусных кодовых фраз и поведенческих стереотипов -- не более того.

Знаете, есть такой избитый сюжет в американском кино: приходит некий человек куда-то -- в крупный магазин, на вечеринку, на работу в большую организацию. Вроде, сначала все нормально, он старается вести себя как обычно, но через какое-то время замечает некоторые странные мелочи, от которых накапливается ощущение неправильности происходящего -- притом, что для окружающих все совершенно в норме, они "свои", а он "чужой". И потом вдруг бах -- раскрывается, что он-то в этом месте был единственным человеком, а все остальные... ну, это от сюжета зависит, вампиры, инопланетяне, биороботы, зомби и т. п., неважно, нелюди, короче. Вот это именно то, как нормальный, искренне верующий христианин чувствует себя в Косьме -- постоянное ощущение, что из-под прохо прилегающих христианских масок окружающих прихожан вот-вот покажутся клыки или щупальца.

Впрочем, бывает что и показываются -- мне и моей жене приходилось слышать брошенное с презрительным смешком: "Да ты что, неужто ты *действительно* веришь в эти сказки?!"

Date: 27 Jun 2012 22:34 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Вот это уже ответ!
А то я всё не понимал, о чём же речь...

---- Важно другое -- что среди этих целей в подавляющем большинстве случаев встреча с Христом не занимает не то что приоритетного, а даже сколь-либо заметного места.-----

----именно то, как нормальный, искренне верующий христианин чувствует себя в Косьме -- постоянное ощущение, что из-под прохо прилегающих христианских масок окружающих прихожан вот-вот покажутся клыки или щупальца-----

Эта оцентка относительная или абсолютная?
Есть ли пр. храмы, где " искренне верующий христианин" чувствует себя среди христиан?

Date: 28 Jun 2012 06:32 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
По её рассказам, они жили вблизи храма Косьмы и Дамиана, по видимому, этот http://www.damian.ru/ Это храм в Шубине. Нет, значит, другой храм. Поскольку, она тогда была девочкой, то это было скорее всего лет 7-8 назад (если не все 10) и с её слов я так и поняла, что к ним в храм свободно приглашались (как бы по обмену опытом) протестантские проповедники. Не уверенна, что это было во время Богослужения, но после - скорее всего. И они перешли в "нашу церковь", как она говорит, потому что там было веселее, занимались молодёжью, каждое лето они организуют молодёжный (или семейный?) лагерь на природе. Не хочу компромитировать никого таким заявлением, но девушка та живёт неподалёку от меня в Москве, но общаться с ней мне как то не хочется.

Date: 28 Jun 2012 11:07 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Интересно, что в церкви К и Д в Шубино (если это всё-таки он. а куда ещё могли приглашать прот. проп.?) mk;t и с молодёжью занимаются, и лагеря устраивают и т.д. Так что выбор они сделали не поэтому. А просто протестантизм им ближе.
И не надо осуждать не их, не православных. которым близка не конфронтация, а открытость и сотрудничество. И к католикам и к протестантам.

Я и сам считаю и тех и других своими братьями.

Date: 28 Jun 2012 11:10 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я почему спрашиваю.

Дело в тоМ. что в БОЛЬШИНСТВЕ (как мне кажется) прав. храмов я почувствую, что большинсмтво людейпришло не для встречи со Христом, а для чего-то другого. Но большинство - не значит все. Нас - всегда малое стадо.

И в любом храме можно быть христианином. Но если меньшинство - конечно, это трудно.

Так вот мне интересно Ваше мнение, в каком отношении сегодня КиД тут находится именно в сравнении с др. московскими (скажем) церквями. В таком же?
Хуже?
Лучше?
Мне что-то кажется, что в сильно лучшем положении.

Или у Вас что-то личное, что мешает оценить объективно?

Date: 28 Jun 2012 11:24 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
Братьями я их считать не могу, поскольку они неправо рассуждают и верят во Христа. Если у нас разные отцы, то какие же мы братья? Родство - тонкая вещь, нельзя сюда примешивать понятия толерантности и прочих видов терпимостей. Терпимость - от политики, родство - от государственности.

Date: 28 Jun 2012 11:31 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Родство - от государственности?
Я говорил о братстве во Христе, при чём здесь Кесарь (т.е. государство)?

Date: 28 Jun 2012 11:55 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
Я говорю о том государстве, где царь - не Кесарь.
Давайте не станем спорить о вере по слову Апостола?

Date: 28 Jun 2012 12:01 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну почему же не спорить. Он же сказал: "дабы выявились искуснейшие".

Я удивился, что Царство Божие можно нахвать государством. Ранее с этим не сталкивался.
Но скажу по сути дела:

---братьями я их считать не могу, поскольку они неправо рассуждают и верят во Христа. ----

Как раз во Христа и римо-католики и протестанты верят право. Т.е. христология их вполне правильная. (неправая у ариан, несториан, иеговистов и т.д.)



----Если у нас разные отцы, то какие же мы братья?------

А у них разве Отец - не Бог?
Я думаю, Бог.
Поэтому и братья.

-----Родство - тонкая вещь, нельзя сюда примешивать понятия толерантности и прочих видов терпимостей----

Толерантность и тепимость у меня может быть к мусульманам, атеистам и т.д. А к христианам - это не толерантность. Это именно духовное родство (пусть иногда и "двоюродное",а не прямое)

Date: 28 Jun 2012 12:27 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Да, конечно, практически всегда христиане -- это малое стадо. Тем не менее, хватает храмов (пожалуй даже, что их большинство), где чувствуешь себя если не дома, то по крайней мере не в окружении врагов. В худшем случае ты никого не трогаешь -- и тебя никто не трогает. А если обосноваться в одном и том же месте, то, приложив минимум усилий можно найти несколько себе подобных (вполне даже вероятно, что одним из них окажется священник -- как это ни удивительно, в ПЦ хватает верующих батюшек :) и довольно комфортно сушествовать малой общиной в большой общине. В Косьме же не так.

Про Москву мне очень трудно судить, я уже давным давно там не был. На основании имеющейся у меня информации могу предположить, что в Москве храмов, где христинанину было бы где главу приклонити, заметно меньше, чем где бы то ни было. Точно как тетенько пишет -- там везде свои тараканы: где-то антихриста ждут, где-то с ИНН воюют, где-то с мусульманами борются, где-то Матронушку превыше всего почитают и т. д. Вот как бы выразить в двух словах, что в Косьме делают? Я бы сказал -- наслаждаются своей элитностью и исключительностью. Если храмы сравнивать с университетами, то Косьма мнит себя не менее чем Оксфордом или Гарвардом :) Беда в том, что в отличие от науки и образования в вере "элитность" никаких преимуществ не дает, скорее наоборот...

Date: 28 Jun 2012 12:39 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Короче, что я пытаюсь сказать. Безусловно, описанное мной выше чувство "своего среди чужих" Косьмой не ограничивается, христианину его во многих местах приходится испытывать. Просто в Косьме оно очень ярко выражено и практически 100% гарантировано.

Мне даже кажется, что это именно то, что тетенько там испытала, просто осознать и сформулировать не смогла, поэтому и понесло ее про запах кофе, звонарку в коротких шортах, джинсу на клиросе (вот никак не могу понять, чего люди, страдающие ПГМ, взъелись на джинсовую ткань?) и прочую чушь.

Да, конечно я к Косьме отношусь субъективно, что ж поделаешь. Но, по большому счету, все люди ко всему относятся субъективно. Объективность (за исключением очень узкого круга естественнонаучных тем, при условии корректного определения необходимых допущений) -- это вообще миф.

Date: 28 Jun 2012 12:56 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
Не могу спорить. Вы - мужчина, а я - жена, притом не ваша. Если вам можно так рассуждать, то мне - нет. Такое я животное - консервативное и ограниченное. Ем только Православное, а от чуждого - тошнит. И что я могу поделать, если тошнит от других конфессий? А вы всеядный. Возможно, вы просто другой и с другим даром и предназначением. Я не думаю, что привести все мнения к равенству означает найти искуснейшего.

Date: 28 Jun 2012 13:09 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----риложив минимум усилий можно найти несколько себе подобных (вполне даже вероятно, что одним из них окажется священник -- как это ни удивительно, в ПЦ хватает верующих батюшек :) и довольно комфортно сушествовать малой общиной в большой общине. В Косьме же не так.----

Да почему не так? (я , правда, понять не могу).
Что, там христиан невозможно найти?
Что, все только исключительностью наслаждаются?
И совсем-совсем никто в Христа не верит?

А Вы всех там знаете, все пару тысяч?

----Если храмы сравнивать с университетами, то Косьма мнит себя не менее чем Оксфордом или Гарвардом----

Если люди читали книжки (в т.ч. Св. Писание) то они для меня, действительно будут Гарвардом (по сравнению с другими).
Конечно, гордыня плохо. Но в чём она таком проявляется (конкретно), что она перевешивает всё остальное? Разве не принимают в КиД всех приходящих? Значит, по кр. мере сектантского духа нет...

Date: 28 Jun 2012 13:14 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
О. какое самоуничижение - даже "животное".
Я думаю, что женщина так же способна и рассуждению и к ощущению, как и мужчина.

Что тошнит - плохо.
Ведь "конфессия" - это абстракция. На самом деле, это живые люди. Не надо бы. что б от людей - тошнило. Людей надо - любить. Пусть они и отличаются от нас с Вами.

----А вы всеядный. ----

совсем нет.



Date: 28 Jun 2012 13:36 (UTC)
From: [identity profile] angelu6a77.livejournal.com
Нет, я думаю, что человек - это животное. В этом много правды. Людей люблю, пока не узнаю о них правду. Так же как и себя. Любить людей очень сложно. Нет не так любить, что ты приходишь в чужой дом как хозяин и это называется - любить хозяев дома. А любить в том смысле, что искренно всем сердцем принимать порядок вещей, придуманный или созданный не тобой самим. Вот сектанты именно то и проповедуют - надеть тапочки и идти в церковь как к себе в ванную комнату - перед зеркалом похорошиться, себя показать, на других посмотреть. Православие - другое. Оно какое то горько-материнское, горько-родное. И сладкое, потому что другого такого нет на свете. Оно - единственное. О, я не понимаю, это разговор ни о чём. Просто одни предпочитают ставить букет в воду, а другие - в красивую упаковку, а третьи - сушат икебаны. Цветы - одни, а подход и отношения к ним - разные. Если мне не нравятся, что цветы сушат, это не значит, что я не люблю этих делателей. Просто, мне не нравится их подход.

Date: 28 Jun 2012 17:24 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
--умаю, что все ответы на Ваши вопросы я уже дал----

Да в том-то и дело, что не дали!

Вот пишете, что нельзя (практически) быть в Косьме христианином. Но почему, я так и не понял.
Мне искренне хотелось бы понять , что Вы хотите сказать. Но Вы пока ничего не сказали.

( кроме чьей-то реплики "И ты во всё это веришь", не пояснив во что - во всё. В Христа, в Троицу, в Евхаристию, в святую воду, в благодать или ещё во что...)

Я, без ложной скромности, считаю себя не самым тупым человеком. Но если я не понимаю, что Вы хотите сказать, значит Вы не объяснили.

(Я не говорю, что соглашусь обязательно с Вами. Может, я буду протестовать. Но я так и не понял , в чём претензии к ним. В ЧЁМ их НЕхристианство)

Date: 28 Jun 2012 20:02 (UTC)
From: [identity profile] acereta.livejournal.com
так себе статейка... а я, как скорее "друг прихода", захожу время от времени, вот вижу все новых священников. Последний раз меня поразило, как один батюшка глухонемых исповедовал. Они ему-записочки, он им - на языке жестов что-то говорил. Их было несколько молодых девушек...
Короче, каждый видит что-то по своему.

Date: 28 Jun 2012 20:12 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Это, наверно, новый, о.Пётр Коломийцев (могу ошибиться в фамилии)

Date: 28 Jun 2012 21:24 (UTC)
From: [identity profile] acereta.livejournal.com
именно... и еще там pretre_philippe.
Так что вполне таки много нового. Я не часто захожу, но раз в несколько мес. стараюсь, т.к. много знакомых.

Date: 28 Jun 2012 21:35 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А как о.Филипп попал?!

Он же был на Болгарском подворье?

Или теперь ходит в Столешников?

Date: 28 Jun 2012 22:10 (UTC)
From: [identity profile] acereta.livejournal.com
Да вот так получилось, там что-то такое в Болгарском, то ли ремонт, не знаю...

Date: 29 Jun 2012 10:35 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---я уже сказал раз в 10 больше, чем собирался----

Ну, вот теперь да.
Я понял. что Вы хотите сказать.
Видимо, Вас действительно очень сильно там обидели.

Но я всё-таки буду настаивать вот на чём:
нельзя никогда нигде всех стричь под одну гребёнку.

Все люди - разные.
И сказать, что в любом храме ВСЕ монстры - это просто безумие какое-то.

А вот НЕлюдями мы вообще никого не должны называть.

Ладно, простите, если чем обидел, но я хотел понять.
Теперь понял (хоть и не согласился, разумеется)

Date: 29 Jun 2012 10:37 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Это радует. Такой батюшка нужен там.

Date: 29 Jun 2012 10:48 (UTC)
From: [identity profile] acereta.livejournal.com
да, и нам тоже.

Date: 29 Jun 2012 10:50 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
А я и не говорю, что ВСЕ. Я говорю о доминирующем большинстве, о тех, кто что-то делает, решает и вообще создает общую атмосферу. Что касается моих личных обид, то они тут ни при чем, я сравнительно легко отделался -- теперь у меня скорее чувство благодарности за то, что помогли оттуда вовремя вырваться. Вот некоторым другим повезло гораздо меньше, в том числе и отцу Георгию. За них мне действительно очень обидно.

Date: 29 Jun 2012 11:39 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
могу сказать пос собственному опыту:

в др. приходах тоже не сахар...

--

что касается о.Георгия. ведь он был сам себе хозяин?

Date: 29 Jun 2012 11:51 (UTC)
From: [identity profile] yuretz73.livejournal.com
Хех, так я тоже уже скоро 20 лет как по разным другим приходам. Действительно, сахара нигде нет. Но и кошмар косьмовского уровня (ммм, пожалуй даже хуже) пока встретился только один раз.

Смотря в каком смысле понимать слова "сам себе хозяин". Он очень высоко ставил обязательтсва перед другими людьми, и этим постоянно и беззастенчиво пользовались.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

На этой странице

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16 Apr 2026 18:43
Powered by Dreamwidth Studios