Кон До Пога
5 Sep 2006 01:45![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrНу вот, и я поучаствовал в спорах по поводу Кондопоги.
1. colonel_hunter: Емелин неплохо высказался:
Я всегда был уверен, что у нормального русского человека три смертельных врага: начальники, менты и чечены.
События в Кондопоге это блестяще подтвердили.
Однако пугает факт, что три вышеозначенные ОПГ энергично взялись объединяться,
на нашу голову (естественно).
tapirr: Но здесь есть одно "но":
когда русского убивают мусора, что-то мы не спешим громить и сжигать ментовки. Видать кишка тонка - а вот когда на целый город - только 50 чеченских семей - это да, сильны!
colonel_hunter: Думаю, до мусоров тоже дойдет дело. Так что не волнуйтесь.
tapirr: Я сомневаюсь. Что б у народа не дошли руки до упомянутых Вами:
1.начальников,
2.ментов - их вооружённого отряда,
они (начальники и менты) будут разжигать ненависть русских к инородцам (которые - и в т.ч. чеченцы - никакими врагами русским не являются).
А вот если бы русские, вместе с чеченским сопротивлением и т.п.- сказали бы своё веское слово и ментам, и гб, и антинародной Красной Армии - вот это было бы дело. Но этого, увы, не будет...
2. dmitry_vitmer: Итак, резюмирую, что собственно ужасного произошло в городе Кондопога:
Сначала местные то ли побили, то ли попытались побить бармена в кафе. Сейчас популярно выяснять были ли "агрессоры" пьяны или судимы, но это как раз совершенно неважно.
Дело-то не в этом, драки в кабаках -- обычное дело, а бармены -- группа риска.
Но что произошло потом?
А потом произошла карательная акция, направленная на то, чтобы запугать местное население, чтобы они не смели вообще никак перечить чеченцам. Выскочив из машин с исламо-фашистскими криками каратели начали убивать мирных жителей городка. Что характерно, при полном бездействии присутствовавших ментов.
Знаете что я вам скажу? После этого пусть годами благодарят своего аллаха, что они ушли из города живыми и готовятся, что дальше реакция на их "невинные шалости" будет лишь ужесточаться.
И вот я все жду, жду от чеченской диаспоры извинений по поводу случившегося, выдачи всех (а не только троих) карателей, компенсации семьям погибших от рук карателей. Как думаете, дождусь?
tapirr: я специально не буду касаться национального вопроса в контексте Вашего текста.
Хотелось бы коснуться зато вопроса религиозного.
1.Зачем Вы употребляете выражение "исламо-фашистский"?
Любой националист и любой убийца может иметь религиозную принадлежность. И вот по отношению к такому (предполагаемому) убийце, как вам понравятся такие выражения:
"лютеранско-фашистский"
"иудео-фашистский"
"православно-фашистский"
"буддийско-фашистский"
"католическо-фашистский"
"баптистско-фашистский" и т.д. и т.п.
2.===После этого пусть годами благодарят своего аллаха===
Аллах - значит Бог (в переводе на арабский). Бог один, так что Он не может быть "их" или "наш". Или Вы признаёте бытие и других богов?
crossover : в идеале - да, но религиозные фундаменталисты этого бога делят. В Коране сунны все-таки оканчиваются словами "убей неверного", но присутствует это только в арабской версии. В Талмуде тоже много шовинистических вещей, но относятся они, в основном к 7 народам Ханаана, которые уже вымерли. То есть, глубоко верующие люди очень часто исповедуют фашистские и шовинистические взгляды.
Что вам не нравится в термине "исламо-фашистский"? Воины интернационала тоже использовали словосочетание "немецкие фашисты" и не особо волновались из-за этого.
tapirr: тут есть 2 момента: в выражении "немецкие фашисты" - указание на нац. принадлежность. при этом предполагается, что существуют, например
-немецкие анти-фашисты
-итальянские фашисты.
выражение "исламо-фашисты" имеет совсем другой оттенок: употребляющий его
-неоправданно педалирует религиозную принадледность убийц
-как бы сводит некий "фашизм" этих убийц (тоже довольно воображаемый) к их мусульманству (отождествляя одно с другим).
Иначе следовало бы сказать даже не
"в ответ на убийство, совершённое чеченскими фашистами, русские фашисты сожгли чеченский ресторан"
а вот так:
"в ответ на убийство, совершённое исламскими фашистами, православные фашисты сожгли мусульманский ресторан"
Нелепость? Да, полная.
Продолжение дискуссии об "исламо-фашизме":
http://tapirr.livejournal.com/353909.html?thread=1518965#t1518965
1. colonel_hunter: Емелин неплохо высказался:
Я всегда был уверен, что у нормального русского человека три смертельных врага: начальники, менты и чечены.
События в Кондопоге это блестяще подтвердили.
Однако пугает факт, что три вышеозначенные ОПГ энергично взялись объединяться,
на нашу голову (естественно).
tapirr: Но здесь есть одно "но":
когда русского убивают мусора, что-то мы не спешим громить и сжигать ментовки. Видать кишка тонка - а вот когда на целый город - только 50 чеченских семей - это да, сильны!
colonel_hunter: Думаю, до мусоров тоже дойдет дело. Так что не волнуйтесь.
tapirr: Я сомневаюсь. Что б у народа не дошли руки до упомянутых Вами:
1.начальников,
2.ментов - их вооружённого отряда,
они (начальники и менты) будут разжигать ненависть русских к инородцам (которые - и в т.ч. чеченцы - никакими врагами русским не являются).
А вот если бы русские, вместе с чеченским сопротивлением и т.п.- сказали бы своё веское слово и ментам, и гб, и антинародной Красной Армии - вот это было бы дело. Но этого, увы, не будет...
2. dmitry_vitmer: Итак, резюмирую, что собственно ужасного произошло в городе Кондопога:
Сначала местные то ли побили, то ли попытались побить бармена в кафе. Сейчас популярно выяснять были ли "агрессоры" пьяны или судимы, но это как раз совершенно неважно.
Дело-то не в этом, драки в кабаках -- обычное дело, а бармены -- группа риска.
Но что произошло потом?
А потом произошла карательная акция, направленная на то, чтобы запугать местное население, чтобы они не смели вообще никак перечить чеченцам. Выскочив из машин с исламо-фашистскими криками каратели начали убивать мирных жителей городка. Что характерно, при полном бездействии присутствовавших ментов.
Знаете что я вам скажу? После этого пусть годами благодарят своего аллаха, что они ушли из города живыми и готовятся, что дальше реакция на их "невинные шалости" будет лишь ужесточаться.
И вот я все жду, жду от чеченской диаспоры извинений по поводу случившегося, выдачи всех (а не только троих) карателей, компенсации семьям погибших от рук карателей. Как думаете, дождусь?
tapirr: я специально не буду касаться национального вопроса в контексте Вашего текста.
Хотелось бы коснуться зато вопроса религиозного.
1.Зачем Вы употребляете выражение "исламо-фашистский"?
Любой националист и любой убийца может иметь религиозную принадлежность. И вот по отношению к такому (предполагаемому) убийце, как вам понравятся такие выражения:
"лютеранско-фашистский"
"иудео-фашистский"
"православно-фашистский"
"буддийско-фашистский"
"католическо-фашистский"
"баптистско-фашистский" и т.д. и т.п.
2.===После этого пусть годами благодарят своего аллаха===
Аллах - значит Бог (в переводе на арабский). Бог один, так что Он не может быть "их" или "наш". Или Вы признаёте бытие и других богов?
crossover : в идеале - да, но религиозные фундаменталисты этого бога делят. В Коране сунны все-таки оканчиваются словами "убей неверного", но присутствует это только в арабской версии. В Талмуде тоже много шовинистических вещей, но относятся они, в основном к 7 народам Ханаана, которые уже вымерли. То есть, глубоко верующие люди очень часто исповедуют фашистские и шовинистические взгляды.
Что вам не нравится в термине "исламо-фашистский"? Воины интернационала тоже использовали словосочетание "немецкие фашисты" и не особо волновались из-за этого.
tapirr: тут есть 2 момента: в выражении "немецкие фашисты" - указание на нац. принадлежность. при этом предполагается, что существуют, например
-немецкие анти-фашисты
-итальянские фашисты.
выражение "исламо-фашисты" имеет совсем другой оттенок: употребляющий его
-неоправданно педалирует религиозную принадледность убийц
-как бы сводит некий "фашизм" этих убийц (тоже довольно воображаемый) к их мусульманству (отождествляя одно с другим).
Иначе следовало бы сказать даже не
"в ответ на убийство, совершённое чеченскими фашистами, русские фашисты сожгли чеченский ресторан"
а вот так:
"в ответ на убийство, совершённое исламскими фашистами, православные фашисты сожгли мусульманский ресторан"
Нелепость? Да, полная.
Продолжение дискуссии об "исламо-фашизме":
http://tapirr.livejournal.com/353909.html?thread=1518965#t1518965
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 4 Sep 2006 22:07 (UTC)Что касается исламо-фашизма,то увы мусульмане сами виноваты, поощряя и культивируя самые звероподобные течения внутри своей среды и поддерживая их деньгами и моральным одобрением. Ислам - крайне агрессивная и нетерпимая религия, которая дпускает насилие и убийства. В итоге к фашизму и пришли. В отличие от лютеране, католиков и пятидесятников.
no subject
Date: 5 Sep 2006 12:36 (UTC)Совершенно верно, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Нём у них отличаются от НАШИХ. Но Он- это Он. Потому что мусульмане почитают Единого Бога, Творца мира.
Представления иудеев тоже могут отличаться от христианских, и, тем не менее, они ТОЖЕ почитают того же Единого Бога, что и мы.
Я Вам больше скажу: у христиан тоже бывают очень разные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге (по арабски - об Аллахе). Это не значит, что они поклоняются какому-то другому богу. Бог - один.
====Ислам - крайне агрессивная и нетерпимая религия, которая дпускает насилие и убийства. В итоге к фашизму и пришли. В отличие от лютеране, католиков и пятидесятников.===
В истории ВСЕХ религий есть периоды, когда агрессия прикрывает (или могла бы прикрыть) себя верой. Про ужасы реформации рассказывать? Про Крестовые походы? И т.д.
no subject
Date: 10 Sep 2006 12:27 (UTC)no subject
Date: 4 Sep 2006 22:15 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2006 14:18 (UTC)"не дай Бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный"
no subject
Date: 5 Sep 2006 01:01 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2006 04:56 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2006 12:20 (UTC)Свобода передвижения предполагает, что любой человек любой национальности может жить там, где он хочет.
А я - за свободу передвижения и свободу выбора места жительства.
no subject
Date: 5 Sep 2006 09:16 (UTC)Погром - это конечно всегда подло. С погромами (даже если громят виновных) - власть должна расправляться. Но причина, думаю, проста - милиция до этого не защищала кондопожцев.
Кстати, насколько знаю жителей Карелии - их надо "довести". Просто так они не полезут.
no subject
Date: 5 Sep 2006 12:24 (UTC)"Веское слово" - должно быть именно словом. Или ненасильственным действием (скажем актами гражданского неповиновения - без насилия по отношению к людям).
Но русские, к сожалению, не в состоянии поставить власти и полицию под свой контроль. Они вначале долго будут терпеть их насилие по отношению к себе, а потом - если сильно припрут - начнут против них тоже погромы. Увы...
no subject
Date: 5 Sep 2006 17:59 (UTC)