//Богоматерь одна - Та самая. А вот икон, Её изображающих - много.//
Это-то да, но тут одна тонкость есть. Православная иконография строится на ряде основных структур образов - изводах и их "модификациях".
Эти-то "модификации" и получают имя местности, в которой были впервые созданы. (Богоматерь Казанская, Тихвинская, Грузинская и т.д.)
Иногда они несут на себе влияние местного колорита (как в случае с Богоматерью Грузинской), но чаще всего просто являются отражением какого-то богословского (или мистического) опыта.
Так как Богоматерь одна, то и путаницы в таком случае возникнуть не может, но открывается дополнительное поле для идентификации конкретной иконы.
Икона "Богоматерь Грузинская" - икона, носящая на себе образ, созданный впервые в Грузии. Грузинская икона Богоматери - икона, сделанная в Грузии (может представлять любой извод).
Написанное мною - корявая попытка объяснить традицию, в коей, возможно, последняя нисколько не нуждается.
===Икона "Богоматерь Грузинская" - икона, носящая на себе образ, созданный впервые в Грузии. Грузинская икона Богоматери - икона, сделанная в Грузии (может представлять любой извод)===
Не один (грамотный) человек не будет понимать выражение "Казанская икона БМ" как икона,написанная в Казани, а "Владимирская икона", как икона, написанная во Владимире. Любому православному человеку ясно, о чём идёт речь.
Но вообще по моему это не предмет для спора (вопрос не очень существенный, придирки к словам)
К сожалению не могу оставить комментарий к подзамочной записи http://tapirr.livejournal.com/354302.html?thread=1518846
Поэтому отвечаю тут:
Совершенно верно, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Нём у них отличаются от НАШИХ. Но Он-это Он. Потому что мусульмане почитают Единого Бога, Творца мира.
Тогда надо и чучей-идолопоклонников считать братьями. В том то и дело, что Богу моэно покдоняться ии в истине, или поклоняться идолу, которого ты сам себе придумал. Мусульмане поклоняются идолу. Талмудисты, надо сказать, точно также.
Я Вам больше скажу: у христиан тоже бывают очень разные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ оБоге (по арабски - об Аллахе). Это не значит, что они поклоняютсякакому-то другому богу. Бог - один. Во времена Мухаммада "Аллах" это было имя племенного идола племени курейшитов. У христиан представления о Боге основаны на Священном Писании. Поэтому в своей основе они общие
В истории ВСЕХ религий есть периоды, когда агрессия прикрывает (илимогла бы прикрыть) себя верой. Про ужасы реформации рассказывать? ПроКрестовые походы? И т.д. Если бы СЕГОДНЯ католики сжигали бы на кострах диссидентов, а протестанты взрывали бы самолеты - можно было бы говорить о католическом, или протестантском фашизме. Но сегодня это делают на 90% мусульмане. И мне это не нравится. И я имею право высказывать свое возмущение. Я живу не 600 лет назад, а сейчас. И я хочу чтобы рядом со мной не жили пособники террористов.
А раз мусульмане не возмущаются и не принимают мер против своих же единоверцев - значит они соучастники. То есть они все точно также виновны. Где хоть одна отрубенная самими мусульманами голова террориста? Почему того эе Аль Завахири до сих пор никто не свяжет и не выдаст дя справедливого суда? Ответ прост: они все заодно. В исламе ращрешается врать и лицеерить неверным. Вот они это и делают, а в кармане держат фигу, если не нож...
Кстати про ужасы реформации много приврано. А крестовые походы и вовсе в своей основе - благое дело, котрое спасло Европу от исламо-фашизма еще тогда. Вспомните судьбу христиан Северной африки, которые попали под владычество этих фаистов из пустыни. Где эта Земля Христа сегодня? Она под пятой пеменного бога курейшитов
==А крестовые походы и вовсе в своей основе - благое дело, котрое спасло Европу от исламо-фашизма еще тогда.==
Всё ясно: христианский фашизм - это хорошо, а мусульманский - плохо. Двойной стандарт, закон - что дышло.
==Мусульмане поклоняются идолу. Талмудисты, надо сказать, точно также.===
Идолу, в таком случае, поклоняются все, кто именем Бога прикрывает насилие. Значит, лично вы, говоря "крестовые походы и вовсе в своей основе - благое дело, которое спасло Европу от исламо-фашизма" - тоже поклоняетесь идолу.
Кстати у меня в ю-инфо написано:
В этом журнале запрещена пропаганда классовой ненависти, религиозной нетерпимости, национализма и гомофобии
А вы занимаетесь пропагандой религиозной нетерпимости.
1. Я не вижу в крестовых походах никакого фашизма. Нормальная боронительная антифашистская война. Как великая отечественная
2. Я не пацифист. Когда Гитлер напал на Россию ее защищали христиане. Когда на христианский мир напала мусульманская орда - христиане встали на защиту своей земли.
3. Я не занимаюсь пропагандой религиозной нетерпимости. Ей занимаются исламисты и те, кто их словом, делом, или бездействием поддерживает. Тут все просто. Если бы мусульмане не убивали их бы не называли убийцами, если бы они не мечтали покорить весь мир огнем и мечом - их бы не называли фашистами. Я не ксенофоб и сужу о группах людей по их делам, а не внешнему виду.
Про Константиноопль - отдельная тема. Разграбление Царьграда было осуждено папой и имело причиной погромы генуэзских (если не ошибаюсь) купцов, которые устроили незадолго до этог греки. В общем местные разборки одних и других бандитов.
В целом же крестовые походы спасли Европу от исламского фашизма.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 4 Sep 2006 13:58 (UTC)И пропорции интересные - младенец изображен, почти как взрослый человек.
...
Date: 4 Sep 2006 14:31 (UTC)Re: ...
Date: 4 Sep 2006 15:45 (UTC)Re: ...
Date: 4 Sep 2006 16:05 (UTC)Это-то да, но тут одна тонкость есть.
Православная иконография строится на ряде основных структур образов - изводах и их "модификациях".
Эти-то "модификации" и получают имя местности, в которой были впервые созданы.
(Богоматерь Казанская, Тихвинская, Грузинская и т.д.)
Иногда они несут на себе влияние местного колорита (как в случае с Богоматерью Грузинской), но чаще всего просто являются отражением какого-то богословского (или мистического) опыта.
Так как Богоматерь одна, то и путаницы в таком случае возникнуть не может, но открывается дополнительное поле для идентификации конкретной иконы.
Икона "Богоматерь Грузинская" - икона, носящая на себе образ, созданный впервые в Грузии.
Грузинская икона Богоматери - икона, сделанная в Грузии (может представлять любой извод).
Написанное мною - корявая попытка объяснить традицию, в коей, возможно, последняя нисколько не нуждается.
Re: ...
Date: 4 Sep 2006 18:00 (UTC)===Икона "Богоматерь Грузинская" - икона, носящая на себе образ, созданный впервые в Грузии.
Грузинская икона Богоматери - икона, сделанная в Грузии (может представлять любой извод)===
Не один (грамотный) человек не будет понимать выражение "Казанская икона БМ" как икона,написанная в Казани, а "Владимирская икона", как икона, написанная во Владимире. Любому православному человеку ясно, о чём идёт речь.
Но вообще по моему это не предмет для спора (вопрос не очень существенный, придирки к словам)
Re: ...
Date: 4 Sep 2006 18:06 (UTC)Это во мне природное занудство проявляется.
Re: ...
Date: 4 Sep 2006 18:35 (UTC)Оффтопик
Date: 5 Sep 2006 12:55 (UTC)Поэтому отвечаю тут:
Совершенно верно, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Нём у них отличаются от НАШИХ. Но Он-это Он. Потому что мусульмане почитают Единого Бога, Творца мира.
Тогда надо и чучей-идолопоклонников считать братьями. В том то и дело, что Богу моэно покдоняться ии в истине, или поклоняться идолу, которого ты сам себе придумал. Мусульмане поклоняются идолу. Талмудисты, надо сказать, точно также.
Я Вам больше скажу: у христиан тоже бывают очень разные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ оБоге (по арабски - об Аллахе). Это не значит, что они поклоняютсякакому-то другому богу. Бог - один.
Во времена Мухаммада "Аллах" это было имя племенного идола племени курейшитов. У христиан представления о Боге основаны на Священном Писании. Поэтому в своей основе они общие
В истории ВСЕХ религий есть периоды, когда агрессия прикрывает (илимогла бы прикрыть) себя верой. Про ужасы реформации рассказывать? ПроКрестовые походы? И т.д.
Если бы СЕГОДНЯ католики сжигали бы на кострах диссидентов, а протестанты взрывали бы самолеты - можно было бы говорить о католическом, или протестантском фашизме. Но сегодня это делают на 90% мусульмане. И мне это не нравится. И я имею право высказывать свое возмущение. Я живу не 600 лет назад, а сейчас. И я хочу чтобы рядом со мной не жили пособники террористов.
А раз мусульмане не возмущаются и не принимают мер против своих же единоверцев - значит они соучастники. То есть они все точно также виновны. Где хоть одна отрубенная самими мусульманами голова террориста? Почему того эе Аль Завахири до сих пор никто не свяжет и не выдаст дя справедливого суда? Ответ прост: они все заодно. В исламе ращрешается врать и лицеерить неверным. Вот они это и делают, а в кармане держат фигу, если не нож...
Re: Оффтопик
Date: 5 Sep 2006 12:56 (UTC)Re: Оффтопик
Date: 5 Sep 2006 14:14 (UTC)Всё ясно: христианский фашизм - это хорошо, а мусульманский - плохо.
Двойной стандарт, закон - что дышло.
==Мусульмане поклоняются идолу. Талмудисты, надо сказать, точно также.===
Идолу, в таком случае, поклоняются все, кто именем Бога прикрывает насилие. Значит, лично вы, говоря "крестовые походы и вовсе в своей основе - благое дело, которое спасло Европу от исламо-фашизма" - тоже поклоняетесь идолу.
Кстати у меня в ю-инфо написано:
В этом журнале запрещена пропаганда
классовой ненависти,
религиозной нетерпимости,
национализма и гомофобии
А вы занимаетесь пропагандой религиозной нетерпимости.
Re: Оффтопик
Date: 5 Sep 2006 14:19 (UTC)2. Я не пацифист. Когда Гитлер напал на Россию ее защищали христиане. Когда на христианский мир напала мусульманская орда - христиане встали на защиту своей земли.
3. Я не занимаюсь пропагандой религиозной нетерпимости. Ей занимаются исламисты и те, кто их словом, делом, или бездействием поддерживает. Тут все просто. Если бы мусульмане не убивали их бы не называли убийцами, если бы они не мечтали покорить весь мир огнем и мечом - их бы не называли фашистами. Я не ксенофоб и сужу о группах людей по их делам, а не внешнему виду.
Re: Оффтопик
Date: 10 Sep 2006 12:30 (UTC)Re: Оффтопик
Date: 10 Sep 2006 12:36 (UTC)В целом же крестовые походы спасли Европу от исламского фашизма.