tapirr: (Default)
[personal profile] tapirr


Удивительные вещи иногда узнаёшь от людей, которым рассказываешь о Библии.

Например, меня спросили:

-А что стало с той женщиной, которая была у Адама до сотворения Евы?

-?



Оказывается, человек воспринял вторую гл. Бытия - как продолжение первой.
И вот в первой создаётся женщина (без упоминания имени), а во второй (с нуля) создаётся Ева, причём из ребра (в отличии от "первой")...

Date: 28 Feb 2012 23:16 (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
Это иудейская трактовка, у ней даже имя есть!

Date: 29 Feb 2012 15:21 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Да, ниже многие пишут

Date: 29 Feb 2012 16:02 (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
Да, оказалось, что обрадованных достаточно много, :)

Date: 29 Feb 2012 00:30 (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Что предание говорит?
Прежде Евы была Лилит.

Прежде Евы Лилит была
Та, что яблока не рвала, -

Не женой была, не женой, -
Стороной прошла, стороной.

Не из глины, не из ребра -
Из рассветного серебра.

Улыбнулась из тростника -
И пропала на все века.
http://www.kostyor.ru/poetry/shefner/?n=1

Date: 29 Feb 2012 15:26 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Спасибо за стих.

А кто этот поэт?

Date: 29 Feb 2012 17:52 (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Простите, я не совсем понимаю вопрос. Вадим Шефнер, 1914-2002. Поэт, фантаст, переводчик (как все хорошие поэты в то время). Фронтовик, ленинградец. По ссылке ещё его стихи: http://www.kostyor.ru/poetry/shefner/

Date: 29 Feb 2012 01:23 (UTC)
From: [identity profile] andrey-trezin.livejournal.com
Библейский язык, как любой мифологический (или поэтический) не допускает "прямых" трактовок. В первом случае говорится о создании человека (мужчины и женщины), то есть обо всем роде человеческом. А потом во сне "из ребра" творится жена, то есть институт брака.

Date: 29 Feb 2012 15:17 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я бы сказал, что не "потом", а просто это разные рассказы об одном и том же.

Лилит

Date: 29 Feb 2012 01:37 (UTC)
From: [identity profile] andrej-belous.livejournal.com
Я думал, он насмотрелся "Кодов..." и "Цайтгайстов..." и начнет что-то про Лилит говорить.

Re: Лилит

Date: 29 Feb 2012 07:55 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Или посмотрел "Божественную комедию" в театре Образцова (судя по логотипу, её и сейчас по ТВ крутят, и кощунство никого не заморачивает.

Image

Кстати, Женщину там хотя и не зовут Лилит, но по первоначальной версии она проваливась сквозь землю и впоследствии (после грехопадения) превращалась в Смерть.

Re: Лилит

Date: 29 Feb 2012 15:21 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
--по первоначальной версии она проваливась сквозь землю и впоследствии (после грехопадения) превращалась в Смерть.----

это чья версия?

Re: Лилит

Date: 29 Feb 2012 15:29 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Исидор Шток. Помимо того варианта пьесы, который ставился у Образцова (а в Харьковском Театре кукол шёл другой, сильно отличающийся), ещё как минимум два публиковались в репертуарных сборниках для кукольных и "человеческих" театров. Вот в одном из них было продолжение с Каином и Авелем, там же в качестве Смерти возвращалась и первая Женщина.

Re: Лилит

Date: 29 Feb 2012 15:18 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Это, кстати, не он, а она - пожилая женщина.
И , кажется, ничего не насмотрелась, а просто восприняла текст буквально.

Date: 29 Feb 2012 04:42 (UTC)
From: [identity profile] antimil.livejournal.com
Ну как - по основной версии, Лилит стала ночным демоном, ответсвенным за младенческую смерть. Иудеи до сих пор вешают у детских кроватей амулеты, защищающие детей от Лилит.
Некоторые источники её отождествляют с сукккубом.

Date: 29 Feb 2012 07:00 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Иудеи до сих пор вешают" - это сильно сказано. Как представитель, могу заверить, что уже обычно не вешают :) Хотя, может быть, есть любители.
Была любопытная выставка в Музее Библейских стран в Иерусалиме, каких там только амулетов не было. Но все же по большей части старинных.

Date: 29 Feb 2012 15:22 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А чья это версия? Ортодоксальная?

И каковы причины такой её трансформации?

Date: 29 Feb 2012 15:33 (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Ну, вообще-то Лилит - персонаж ещё шумеро-аккадской бородатой мифологии именно как демон, пьющий кровь младенцев, а народные околоиудейские байки (аналогичные околоправославным) её уже "женили" на Адаме. Она , кстати, упоминается в Ис.34:14 (в синодальном переводе - "ночное привидение").

Date: 29 Feb 2012 05:29 (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Ну. евреи же считают, что сначала была Лилитт.

Date: 29 Feb 2012 07:02 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Это мидраш такой. Мидраш и простой смысл между собой неженибельны (кроме как в своеобразной трактовке Мордехая Броера).

Date: 29 Feb 2012 14:53 (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Ну, Библия и простой смысл между собой тоже часто неженибельны. Они и не предполагали изначально жениться. Это уже рациональные, современные люди сделали попытку.

Date: 29 Feb 2012 15:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Простой смысл" - это здравый, имеется ввиду?

Date: 29 Feb 2012 15:34 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я имела в виду "пшат", простой смысл в буквальном понимании.

Date: 29 Feb 2012 15:31 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Простой смысл" и есть простой смысл Библии. Хотя он не всегда очевиден при первом прочтении.

Date: 29 Feb 2012 16:07 (UTC)
From: [identity profile] the-best-life.livejournal.com
Эээ. Ну, смотря что вы называете простым смыслом.

Date: 29 Feb 2012 16:21 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
То, что можно понять, не обращаясь к мидрашу (и не выстраивая свой). Но вообще это вопрос не такой уж простой.
Покойный Мордехай Броер много этим занимался, но не только он, конечно.

Date: 29 Feb 2012 15:23 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---Мидраш и простой смысл между собой неженибельны---

А почему?

Date: 29 Feb 2012 15:32 (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Потому что они отвечают на разные вопросы и рассматривают разные уровни реальности.

сколько жён было у Адама?

Date: 29 Feb 2012 07:43 (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] anna_saharova referenced to your post from сколько жён было у Адама? (http://anna-saharova.livejournal.com/37400.html) saying: [...] другие жены у Адама... Надо перечитать книгу Бытия. Оригинал взят у в сколько жён было у Адама? [...]

Date: 29 Feb 2012 12:27 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Есть версия, что сперва Бог сотворил из глины мужчину и женщину, Адама и Лилит.
Но Лилит не признавала патриархальность, Бог ее изгнал и сотворил Еву из ребра Адама (что предопределило ее подчиненное положение).

Date: 29 Feb 2012 12:29 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
И вообще, Пятикнижие - это корявая компиляция нескольких источников.

Date: 29 Feb 2012 15:20 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Компиляция, да.

Но совсем не корявая. Потому что Компилятор был нехилый - Дух Святой.

Date: 29 Feb 2012 19:04 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
И допустил столько ляпов?
Обижаете Духа.

Date: 6 Mar 2012 06:43 (UTC)
From: [identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com
гляньте Грейвса и Патая:
http://astrovic.ru/lib/jude/10.htm

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 21 Jul 2025 17:50
Powered by Dreamwidth Studios