Где правда о Ливии ?

[tapirr]

http://vampiryonish.livejournal.com/519.html

там по ссылке объясняют (рассказывают), как при Каддафи хорошо было.

Я человек непредвзятый. Мне интересны разные мнения. Вот я там не был, не довелось съездить.

Вот мне и интересно: что, так прямо хорошо там было? А плохое что было?

Ну вот например, будет ли правдой, что в СССР в 80-е люди были добрые, отзывчивые и (некоторые) бескорыстные? Наверно, отчасти, правда.

Только правда ещё и в том. что это было государство, целиком построенное на лжи (там-то я был, в отличии от Ливии), и уничтожение его было благом.

Вот мне и интересно (скажите своё мнение, но только те, кто действительно в курсе дела) - что там там и как, в этой Ливии?

Где почитать объективное что-нить? Т.е. не пропаганду нато или пропаганду джамахерии, а объективную информацию.

Харанее спасибо.

Comments

[dersin.livejournal.com]

Ливия - это совершенно как старинный анекдот.
Пессимист считает, что хуже быть не может, а Оптимист (радостно) :" Что Вы, батенька, ещё как может!"
В Джамахирии было чудовищно, хотя порой и комично - когда полковник в прошлом году на ГенАссамблее ООН призывал Швейцарию упразднить, на кусочки поделить, Франции-Германии-Италии раздать.
А будет скорее всего ещё хуже, типа как в Сомали. Я - оптимист.

[dmitry1903.livejournal.com]

Ливия: 233 погибших по состоянию на 20 февраля
Фев 20, 2011
http://
www.hrw.org/ru/news/2011/02/20/233-20

Каддафи лично приказал взорвать самолет над Локерби
http://
www.rosbalt.ru/main/2011/02/23/822366.html
Росбалт желательно перепроверять, но вроде на "Газету.ру" ссылаются.

Ещё можно почитать об истории с болгарскими врачами и медсёстрами, которых Каддафи держал в заложниках.

Конечно, и повстанцы не ангелы:
http://
www.hrw.org/ru/news/2011/10/30

Но после падения авторитарных режимов иначе и не бывает...

[stzozo.livejournal.com]

shraibman - анархист.
Верите, что он не заангажирован НАТОм?

[fourmilier.livejournal.com]

А что значит "при Каддафи хорошо было". Хорошо это как? Каковы критерии оценки?

И какое государство построено не на лжи?

[gefera.livejournal.com]

очень интересны комменты в посте, на который Вы ссылаетесь.
какой-то очень отчетливый общественный идеал прорисовывается - более щедрое распределение нефтяного пирога при полнейшей расслабленности.
да, в Ливии было удачное соотношение между показателями добычи и численностью населения, что позволяло власти заниматься эдаким восточным разбрасыванием золота в толпе. вернее даже не золота, а медяков, если сравнивать с состоянием семьи полковника.
эта политика породила уже два относительно сытых, но совершенно бездарных поколения, которым и учеба была по барабану, и работать ломало. и на скважинах, и на всех квалифицированных работах - только иностранцы. не говоря уже о товарах. местные деградировали. традиционные ценности, связанные с бедуинской честью и трудолюбием, уступили паразитизму.
при этом, личное сумасшествие полковника и алчность семьи никогда бы не позволили повторить чудо, случившееся за полвека в Эмиратах, где избыток нефтяных доходов при мизерном населении реально привёл к развитию, а не к деградации, к бесчисленным культурным и пр. инициативам
собственно модель ОАЭ и имеется, насколько я понимаю, сейчас в виду.
то есть, лояльность шейхов при фактическом западном контроле над добычей и сбытом

Вещества и Существа

[shraibman.livejournal.com]

Мне тоже кинули ссылку эту
http://vampiryonish.livejournal.com/

Мой ответ каддафиту, который бросил эту ссылку
Дело не в моем мировоззрении, и, думаю, что Вы отлично это поняли. Одно существо из жж, под ником "сталинист", кажется до сих пор общается с призраком Каддафи. Другое, кажется эль-мюрид, переписывается с какой-то виртуальной женщиной из Триполи, которая там ему что-то нашептывает и все таоке.
Я не знаю, какие вещества употребляют каддафиты, а какие нет, сам я - жестко против наркотиков. И я ведь уже ясно сказал: меня не интересуют тексты типа "моя знакомая украинка Маня получает 2 штуки баксов в день, обслуживая влиятельных клиентов в Триполи". Маня может получать даже пять штук. К тому же, написать может любое существо под любым веществом все, что угодно.
Меня интересует статистика, данные энциклопедий, экономический анализ, исследования российских и зарубежных экономистов по ливийской экономике, желательно со ссылками, и лучше написанные до гражданской войны. Со своей стороны я такие данные и ссылки привожу.
Вот что, в частности, пишет о Ливии блоггер, на которого Вы ссылаетесь (мы не знаем его имени, профессии, и даже того, был ли он на самом деле в Ливии, а пост, ссылку на который Вы привели - единственный в его жж, ну да бог с ним):
"Каждые два ребенка в семье могут получить бесплатное образование за рубежом: Европа, Азия, куда хочешь, любой университет – государство полностью оплатит обучение и проживание".
http://vampiryonish.livejournal.com/519.html

Только видите ли в чем дело, для сведенья Вам информация: коэффициент фертильности у ливийских женщин всего 2,4. Ну то есть, столько вот детей в среднем на женщину от 15 до 49 лет. Был чуть выше 10 и 20 лет назад.
http://foweb.unfpa.org/SWP2011/reports/RU-SWOP2011.pdf
Но вот масштаб такой.
Иными словами получается, что абсолютное большинство молодых ливийцев имели при Каддафи возможность бесплатно учиться в Оксфорде и Сорбоне за счет государства.
Население Ливии 6,5 миллионов... 78% живет в городах, так что ценности городской культуры им не чужды...
Мне было бы любопытно узнать о сотнях тысяч ливийцев, бесплатно обучающихся за счет государства в самых престижных университетах Европы. И еще о, примерно, миллионе ливийцев, которые уже прошли такое обучение.
Я к тому, что делая подобные заявления и ссылаясь на подобные источники Вы не должны расчитывать на то, что Ваше мнение станут воспринимать всерьез.

[stzozo.livejournal.com]

Каддафи - это ливийский Сталин, потому и хвалят его у нас в основном сталинисты.

[shopa-golic.livejournal.com]

вот мне с самого начала непонятно одно - каддафи по жизни явно был психопатом и ничем не ограниченным самодержцем в своей ливии, т.е. комфортность жизни (сомнительная, но примем за) - ну пусть все живут в дворцах с кондиционерами; ну пусть жрачка, скотч и кавиар бесплатно и до пуза; плюс $1М в месяц "на шпильки" и т.д. и т.п., нивелируется необходимостью "попасть в струю" с сумасшедшим, и жить, озираясь поминутно, в соответствии с его припадками и причудами.
можно ли вообще такую жизнь назвать "хорошей" и можно и назвать этот процесс "жизнью" вообще?

[woronin.livejournal.com]

Не знаю, как воспримете моё мнение, потому что я с одной стороны ни разу не сталинист, с другой стороны, мне очень нравился Каддафи как яркая личность и идеалист в политике на фоне той серости, которая со второй половины ХХ века пытается вершить судьбы мира в большинстве стран. К примеру. Саддам у меня никаких особых эмоций не вызывал.
Но без эмоций - я был во многих странах региона, и впечатление такое:
Ливия очень положительно выделялась на фоне своих соседей Туниса и Египта.
Бог с ними с дорогами и круглосуточным освещением, главное - ощущение комфорта, практически средиземноморского.
В отношении к туристам местных не было характерной для соседних стран смеси заискивания и презрения. Никаких "лука-лука, чипа-чипа" и близко. Одеты современно. Женщины не зашуганные. Строились современные здания (тогда санкции только-только сняли), Музеи и исторические реликвии в очень ухоженном состоянии.
Так же, как в Ливии, мне понравилось в Ливане - то же настоящее Средиземноморье, но с поправкой: благодаря реальной демократии (и демографическому сдвигу в сторону мусульманской конфессии) там был свой озверелый "майдан" на центральной площади, вооружённые блокпосты, БТРы. А на улице, куда нас привела рекомендация Lonely Planet хорошего кафе, только за полчаса до нас был взрыв в магазине. Дай Бог у них сейчас поспокойнее, но вывод у меня такой:
В контексте арабского менталитета и племенной хитросплетённости режим Каддафи был хорошей формой правления. России не подойдёт, а вот на нашем Кавказе был бы выходом.
Не понравилось одно: тотальный запрет на алкоголь, вплоть до уголовных последствий) Но это устав их монастыря.

по ссылке...

[dadapi.livejournal.com]

Зато какие отвратительные там комментарии...

[lisica-2005.livejournal.com]

http://l1000.livejournal.com/profile

вот очень увлеченный Ливией и Ливийскими событиями человек, читать очень интересно.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Вот интересная заметка ливиоходца:

http://vampiryonish.livejournal.com/519.html#cutid1

Я не был в Ливии. Но я был в Иране и Египте - причем не по путёвке, а сам. Взял и поехал, благо визы и там и сям дают на границе. Иран - это вообще отдельная тема, а что до Египта (и до всех ближневосточных арабских стран) - правление военных в них всегда, при любых обстоятельствах меньшее зло по сравнению с выборами и неизбежным приходом к власти исламистов. Всегда. И никакой третьей альтернативы там нет.