Про быстровозводимые

[tapirr]

Читаю газетную статью про очередную бузу россиян-москвичей против строительства очередной церкви в городе.

Набор традиционный: тут наша детская площадка была, мы тут ледовую горку САМИ заливали, не желаем слышать колокольный звон, тут наши автомобили стояли.

Умилило про бедную пенсионерку, которая не может попасть к своей машине, оказавшейся на территории стройки (не убрала вовремя).

Что это за нищие пенсионеры с автомобилями у нас? Думаю, инструкторша райкома какая-нить отставная...

А кто колокольного звона боится (как и ладана) - известно: бесы.

Так что, в 150-тый раз повторю: народ рогоносец Церковь Божию ненавидит. Это факт.

А вот что б хоть кто-то пришёл в эти новые храмы, там должна быть служба, где каждое слово понятно (на русском т.е. языке). Только тогда есть шанс, что хоть кто-то что-то поймёт про Христа и про веру в него. И зачем им эта самая церковь нужна.

А если по-прежнему бубнить в храмах на древне-тарабарском, народ за "ледовые горки" и за детские площадки свои будет воевать. Потому что - а нафига им этот храм нужен?

Comments

[eqq.livejournal.com]

дети могут настаивать,что бы взрослые говорили на их языке.
Потом можно потребовать ввести нецензурную лексику и прочие новоязы с жаргонами.так будет понятней.
P/S техническая литература после 1070 года написана русским языком,но для простого понимания стала не доступной.
Простите я не спорю.Это просто мой не просвещенный взгляд.

[eqq.livejournal.com]

Исправлю(1970)Это не простая дата.

[igiss.livejournal.com]

Да не нужна она никому. Сейчас строить на каждом пятачке церковь настолько же актуально, насколько строить водонапорные башни или пожарные каланчи. Хватит.

Огромное кол-во денег, которое на всё это уйдёт, сама церковь могла бы пустить на намного более насущные нужды.

[tapirr.livejournal.com]

А Вы Евангелие читали? (простите за нескромный вопрос)

[inking555.livejournal.com]

если это последний пятак зелени на раёне - я очень понимаю протестующих
и, кроме Православных в высотках может жить много народу иных конфессий и вовсе неверующих. Радовать их застроенным сквером (да хоть парковкой) и звоном в выходные - свинство.
У нас по России и в той же Маськве рушащихся масса - чего-б не восстановить....

[tapirr.livejournal.com]

Это в центре остались пятаки зелени последние.

НО в центре храмов до фига (дореволюционные), населения мало.

а вот на окраинах - зелени пред пруди.

-------------
для других - тоже строить: мечети, гл. образом : я за.

--------------

Насчёт рушащихся - согласен.

[eqq.livejournal.com]

Замечал за собой когда редко бываю на службе и живу суетно.мне тяжело в Храме и много не понятно.Когда держу себя руках и стараюсь чаще бывать на службе все по другому.
Служба ведется на языке души.
А вот иудеи понятно для всех читают тору?Или мусульманам всем понятно пение муэдзина?Спорят ли они об этом?
Проблем в миссионерах,а не в ЯЗЫКЕ.
С уважением к Вашему мнению.
Всем благословений.

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо!

Душа-душой, а разум - разумом.
Я не иудей и не мусульманин,
но Иисус говорил с простыми людьми на понятном им языке.

Миссионеры могут быть и хъорошими - но куда они приведут людей? Туда, где ничего не понятно?
Миссионерским должно быть и богослуженнгие.

(Но я против унификации. Для Вас должны быть храмы с ЦСЯ,
а для "нас" - русские. Не повторять же ошибок 17 века?!)

[arttasalov.livejournal.com]

колокольный звон хорош, когда малиновый
а не современный скрежет и дребезжание(большей частью)
да и то, когда есть "общественный договор" на эту тему
а сейчас его нет
для того, что бы Слово Божие нести колокольный звон не первое дело
как и строительство массовое храмов, где везде наделают иконостасы из дсп с наклеенными репродукциями или мазнёй самопальных богомазов
все это вопиюще неканонично и вредно
проповедь и часть службы на русском нужны, но и церковной-славянский прекрасен и глубок, и жив
кто любит Слово Божие - потрудится изучить в свою меру
а самое главное - иерархии церковной от Патрирха до чтецов жить надо стараться по Евангельски, за народ заступаться и жалеть, неправду смело обличать
тогда и люди к ним повернуться сердцем
а при нынешней теплохладности и невежестве этой самой иерархии обилие храмов само по себе мало что значит

[tapirr.livejournal.com]

колокольный звон хорош, когда малиновый
а не современный скрежет и дребезжание(большей частью)----

хороший звон и сейчас.


------да и то, когда есть "общественный договор" на эту тему
а сейчас его нет----

Его не будет уже никогда.
Те времена прошли.

----для того, что бы Слово Божие нести колокольный звон не первое дело
как и строительство массовое храмов, где везде наделают иконостасы из дсп с наклеенными репродукциями или мазнёй самопальных богомазов
все это вопиюще неканонично и вредно------



Да, "неканонично". Но храм нужен - не на иконы любоваться.
А совершать таинство и провозглашать СЛово Божие.
Это можно и на фоне ДСП делать.


-----проповедь и часть службы на русском нужны, но и церковной-славянский прекрасен и глубок, и жив------

Согласен.


------кто любит Слово Божие - потрудится изучить в свою меру-----

А вот это спорно: Слово Божие писалось на иврите и на греческом.
Оно не имеет НИКАКОГО отношения к ЦСЯ.
Так что не надо тратить время.
Пусть ЦСЯ учат те, кто хочет учить ЦСЯ (он и правда прекрасен),
а кто хочет учить Слово - пусть библеистику изучают.


-----а самое главное - иерархии церковной от Патрирха до чтецов жить надо стараться по Евангельски, за народ заступаться и жалеть, неправду смело обличать
тогда и люди к ним повернуться сердцем-------

Полностью согласен.


-------а при нынешней теплохладности и невежестве этой самой иерархии обилие храмов само по себе мало что значит--------

Тоже согласен.
Но пока обилия нету. Есть недостаток.

[timur_nechaev77]

А кто колокольного звона боится (как и ладана) - известно: бесы.
=================================
Колокольный звон это довольно резкие звуки. Зачем добавлять шума и создавать неудобства для тех людей кто православием не увлекаются? Когда не было часов и сотовых телефонов, то колокольный звон может быть и был нужен, но сейчас в нем нет необходимости. Какие рациональные аргументы, для чего он потребен, шоб було и всё?

кто православием не увлекаются

[ksenia-stranger.livejournal.com]

"кто православием не увлекаются" - ну как сказано!
Сказано так уж сказано!- 5+ в советской школе...

[protonko.livejournal.com]

Строительство храмов должно идти снизу. Тогда они долго стоять будут. Если начальство построит, то через полсотни-сотню лет следа от них не останется. А вообще, церковь должна строить школы. Оснащать их супербиблиотеками, приглашать суперучителей. Тогда через полсотни-сотню лет вся Россия будет в храмах.

[tapirr.livejournal.com]

Школы - да.

Патриарх распорядился, что бы при каждой церкви была школа, был катехизатор.

Вот только где взять СУПЕР учителей?
Их ещё воспитать надо... (после тяжкого наследия Алексия Второго...)

Если только с суперучителями. И с супердиректором.

[laromakaro.livejournal.com]

Мои дети в православной гимназии. Старшая выпустилась в этом году. Через школу в церковь пришла, через нее же ушла.

[stzozo.livejournal.com]

Какой-то в этом посте издевательский стиль.

[tapirr.livejournal.com]

Ну, а как иначе?
Мы же въедливые блоггггеры...

[gefera.livejournal.com]

шутите что ли? без ЦСЯ люди начнут ПОНИМАТЬ богослужение, а это никак нельзя - вопросы начнутся: про Христа, про пастырское служение, про смысл жизни человеческой. ЦСЯ - непременная ширма для того странного (в целом, языческого) культа, который являет собой РПЦ. Без Христа оно надёжней. Послушал умилительное, свечку поставил к "правильной по надобности" иконе, к ручке приложился и свободен. Очень это опасная штука - понимание богослужения. Только не говорите, что Евангелие всё равно на русском можно купить. Кто ж Евангелие читает?
Ну а храмы "шаговой доступности" так или иначе - мертворожденный проект. Хоть в каждом подъезде церковь заведи, но пока РПЦ не выйдет к людям с Христом, со смирением, с простым делом ради убогих, сирот и т.д., ничего не будет. И кстати, подумалось, что нет такого состояния безбожности, которое не пробьёт христианская любовь, пример христианской жизни со стороны священника. А церкви во дворах - суета. Не за звоном люди пойдут (как крысы за дудкой), а за своим удивлением - "вот они христиане какие!" ("по любви узнают вас")

[eqq.livejournal.com]

Христос Воскресе!!!
Что не понятного?

[tapirr.livejournal.com]

Воистину Воскрес Христос!

Людям в этом многое непонятно...

[gefera.livejournal.com]

или вот еще. рядом с моим домом целых четыре храма шаговой доступности (в Донском монастыре, Ризоположения на ул. Петровского и две церкви в бывшей 5-ой Градской больнице). И никакого благорастворения воздухов. Мечтается иногда, что вот ближе к вечеру войдёт во двор священник одной из церквей и сядет с пацанами, которые на лавке пиво пьют. Слово за слово - глядишь, и чья-то жизнь переменится. Хотя бы и одна только. И ведь идти-то всего пара шагов. Ну или, скажем, снизойдёт к нашим бедам (типа крыши дырявой) и к префекту сходит (чиновники у нас теперь богобоязненные, авось и послушают). И простое это дело плод принесет. Может, и до того дойдёт, что и уже открытые церкви заполнятся (с новыми-то точно можно повременить, место пока есть). Не приходят. И "последнюю рубаху" не отдают. И не говорите, что призыв Христов ко всем обращён, а не только к пастырям. К пастырям - прежде других. Откуда ж еще примера ждать? Или вот в Донском - какой сад дивный. Открой для детей окрестных - за детьми и взрослые потянутся. Нет, казаков поставили на страже. Где казаки, а где Христос?

[protonko.livejournal.com]

Вы путаете священника с волшебником в голубом вертолете. Про 500 эскимо на день рождения забыли написать. Ведь съест человек 500 эскимо, подаренных пастырем, и сразу Христа полюбит. И побежит в ЖЖ писать, что хорошо бы пастырю и кран у него на кухне поменять.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Тапир, всё верно. Но:

1) Быстровозводимые народ и вправду не будет ценить. Да, народ наш - совок-рогоносец, без дыбы и батогов ума не вбить. Но ценить-то и батогом не заставишь.

2) Переводом богослужения с ЦС на русский проблему не решить. Сейчас тарабарский язык скорее маскирует тот факт, что византийские службы тысячелетней давности и их системой образов и намёков, сложной структурой и заимствованиями из реалий позднеантичного Средиземноморья немного несоотносятся с мозгами современных горожан.

[tapirr.livejournal.com]

Согласен насчёт богослужения. Типикон - это ТАКОЙ талмуд!!! :(
Это очень странно в современном мире.

И всё же.

Тексты службы мудры и красивы.
И переведя из для людей - мы донесём до людей красоту православия.
А структуру на катехизации пусть изучат..

(А через 100 лет у нас разрешат литургическое творчество и импровизацию)

[roddyb.livejournal.com]

Здраво говорят - строиться храм должен "снизу". Если в этом многоквартирном квартале 1-2% верующих, которые дейтсвительно будут ходить, причащаться, жить Христом, может этот храм и не нужен в таком месте. Христос говорил ученикам - если вас не слушают в городе, отряхните пыль и идите дальше, т.е. навязываться неверущим людям не следует.

У нас в провинции на каждом свободном пятачке зелени строят дома или офисы. Кроме тупого раздражения это ничего не вызывает - детям негде гулять, гаражей подземных никто не строит и машины от этих офисов стоят везде. Зачем вызывать такие чувства установкой храма ?

[tapirr.livejournal.com]

----Если в этом многоквартирном квартале 1-2% верующих, которые дейтсвительно будут ходить, причащаться, жить Христом, может этот храм и не нужен в таком месте.-----

а по моему, Если в этом многоквартирном квартале 1-2% верующих, которые дейтсвительно будут ходить, причащаться, жить Христом, этот храм И НУЖЕН в таком месте.

Или эти 2% - лишенцы? Лишены гражданских прав. Куда это они должны идти "дальше"?! Они живут здесь...

[eqq.livejournal.com]

Потому мы люди,а не ангелы.