Про сенсацию в физике
30 Sep 2011 13:33![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr |
Опровергает ли это аксиому о скорости света? Или это аналог тем данным, что бывали получены и раньше (когда скорость света бывала превышена), и оказывались скорее случаями "телепортациями" (поскольку пространство искривлено, частицы могли попасть в точку назначения просто по другой, более короткой траектории). Так, нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Варианты ответа
Date: 30 Sep 2011 09:38 (UTC)2. Скорость света чуть выше, чем раньше считалось
3. Воздействие эффекта Кашмира (особенности конструкции
4. Действительное превышение скорости света
Re: Варианты ответа
Date: 30 Sep 2011 09:42 (UTC)Телепортация
Date: 30 Sep 2011 09:43 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 10:10 (UTC)Re: Варианты ответа
Date: 30 Sep 2011 10:35 (UTC)3. А что это за эффект? Впервые слышу. Может быть, Казимира? Причем он тут?
no subject
Date: 30 Sep 2011 12:30 (UTC)3. Может быть, я физ. лит-ру на русском давно не читаю. В теории, этот эффект может создавать зоны вакуума с негативной массой, влияя на скорость света.
no subject
Date: 30 Sep 2011 12:33 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 17:56 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 17:59 (UTC)Ныне скорость света вообще выбрана за эталон.
Метр (обозначение: м, m; от др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — единица измерения длины и расстояния в СИ. Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.
no subject
Date: 30 Sep 2011 18:01 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 12:34 (UTC)Давно известно, что скорость электромагнитных волн в плазме больше скорости света. Но эта скорость не может переносить информацию.
no subject
Date: 30 Sep 2011 13:08 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 13:17 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 13:51 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 10:32 (UTC)Были и раньше эксперименты, что якобы нечто движется быстрее света, но во всех оказывалось, что это неправильная трактовка эксперимента.
Если все подтвердится и нейтрино движутся быстрее света - то одно из двух:
Или неверна специальная теория относительности (что вряд ли), либо мы не всегда можем называть два события предшествующим и последующим.
Если что - я физик.
no subject
Date: 30 Sep 2011 10:39 (UTC)Это время, за которое свет проходит 18 метров.
Так что геологическое обьяснение возможно.
no subject
Date: 30 Sep 2011 10:48 (UTC)Подозрительное совпадение.
no subject
Date: 30 Sep 2011 11:04 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2011 11:10 (UTC)Чтобы рассуждать подробнее, нужно иметь формулу, по которой получили результат.
Или же это указывает на свойства сверхсветового движения.
no subject
Date: 30 Sep 2011 13:50 (UTC)Не относитесь слишком серьезно
Date: 30 Sep 2011 15:25 (UTC)Уже по тому, что превышение скорости измерено в наносекундах, можно заключить, что публикация несерьезная, обсуждать ее нет смысла. В публикациях http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html
заявления несколько более осторожные. Если вы хотите обсуждать науку, то надо сформулировать гипотезу, концепцию, которую можно было бы противопоставить специальной теории относительности. Предлагаю две:
1. Нейтрино обычно движутся со скоростью больше скорости света.
2. Нейтрино обычно прилетают на 60 наносекунд раньше чем их ждали.
Попробуйте на основе какой-нибудь из этих гипотез сформулировать хоть какое предсказание, которое можно было бы проверить (подтвердить или опровергнуть) экспериментально. Если это вам удастся, то можно ставить вопрос о поправках к теории относительности.
no subject
Date: 30 Sep 2011 18:04 (UTC)Что нейтрино пришли на 60 наносекунд раньше - это экспериментальный факт, от которого и надо плясать.
Факт единичный, так что выявлять закономерность рано.
Вы мне почему-то напомнили диалог с сотрудницей центра изучения сект:
Я: Свидетели Иеговы - умирающая организация. У них ежегодный прирост всего 4% в год.
Она: Вот так ты говоришь про крупнейшую в мире тоталитарную секту???
Я: Ну а сколько, по-твоему?
Она: Не знаю. Только тебе могло прийти в голову переводить цифры в проценты.
"выявлять закономерность рано" ?
Date: 30 Sep 2011 23:38 (UTC)"выявлять закономерность рано" - нет, не рано. Для того, чтобы проверить странный результат, надо сформулировать проверяемую гипотезу. Это первый и необходимый этап процесса выявления закономерности. Но насчет "ниспровержения" - авторы погорячились. Помните, в СССР, было много шума по поводу того, что нейтрино летают чуть медленнее света?
no subject
Date: 1 Oct 2011 07:21 (UTC)Но зачем?
Скорость нейтрино, если она отлична от скорости света, едва ли окажется новой мировой константой.
ошибка
Date: 1 Oct 2011 16:38 (UTC)- Затем, что моя оценка отличается от вашей.
Расстояние декларировано L = 732 километра=732000 метров.
Скорость света c = 299792458 метров/секунду
Ожидаемое время пролета
Т = L/c = 732000/299792458 секунд = 2.44169*10^(-3) секунды.
Заявленное время опережения
т = 60 наносекунд = 60*10^(-9) секунды
Наблюдаемое время пролета
t = Т-т = 2.441629
Оцениваем скорость нейтрино:
v=L/t=2.99799825 метров/секунду.
Сравниваем со скоростью света:
v/c=1.00002457
Оценка иначе: (время опережения)/(время пролета)=0.0000245732
Таким образом, судя по этим расчетам, не на две миллионных (как вы пишете), а на 25 миллионных. Кто силен в арифметике и может проверить? Надо выявить ошибку в порядках величин, после этого можно будет обсуждать малое расхождение в скорости. Если я ошибаюсь, то помогите мне, пожалуйста, исправить ошибку.
no subject
Date: 3 Oct 2011 17:06 (UTC)принцип причинности
Date: 3 Oct 2011 22:25 (UTC)Если вы интересуетесь нарушением причинности, то вам больше подойдут наблюдения с сильными отклонениями от общепринятых концепций. Например, за неделю до взрыва Невского Экспресса в 2009 году, едросы подали уведомления о проведении траурных митингов, посвященных этому взрыву. Вот где надо машину времени искать, а вовсе не в том, что нейтрино чуть раньше прилетели.
no subject
Date: 1 Oct 2011 07:23 (UTC)no subject
Date: 4 Oct 2011 16:16 (UTC)