трансгуманизм

[tapirr]

cmart (трансгуманизм)

прочёл чужой разговор:

— Лучшим доказательством того, что Евангелие написано Духом Святым, является то, что никто никогда не жил по Евангелию.
— А жить по Евангелию вообще нельзя. Вот жить по Ветхому Завету, по исламу, по римскому праву — можно. А по Евангелию — это переход от биологической жизни говорящей обезьяны гомо сапиенс к сверхчеловеческому уровню, то что монахи подозревали как «равноангельское» житие. Это некая алхимическая трансмутация.

а также «жить по-христиански невозможно, по-христиански можно только умирать» — арх. Софроний (Сахаров)

Comments

[roman-i-darija.livejournal.com]

---— Лучшим доказательством того, что Евангелие написано Духом Святым, является то, что никто никогда не жил по Евангелию.

очень хорошо. ну, разве что не "никто", а "большинство".
у меня как раз вот сейчас был спор с человеком, который считает, что святость - это нечто необязательное для христианина. т.е. в случае несоответствия жизни Евангелию сразу отговорка "ну мы же не святые"...

[tapirr.livejournal.com]

---т.е. в случае несоответствия жизни Евангелию сразу отговорка "ну мы же не святые"...-----


ВСЕ христиане на литургии называются святыми.

но мы помним и ответ....

---ну, разве что не "никто", а "большинство".----

А кто прожил "по Евангелию"?

[roman-i-darija.livejournal.com]

---А кто прожил "по Евангелию"?

о, их как звезд на небе. многих мы знаем поименно, обращаемся к ним в молитвах, о других узнаем лишь на суде...

[tapirr.livejournal.com]

----многих мы знаем поименно,----

а мне вот кажется, что всё-таки автор прав.
т.е. к "прожить по Евангелию" можно только тянуться, тянуться... но так и не дотянуться.
А Иисус всё-таки спасает.
Несмотря на.

---

Но тянуться -- надо.

[roman-i-darija.livejournal.com]

конечно, стремление тоже засчитывается, вспомнить хоть благоразумного разбойника.
просто очень часто человек и не думает жить по Евангелию, и недоумевает, что по нему простые люди могут жить! в лучшем случае от христианства остается соблюдение каких-то ветхозаветных норм - и все, "мы же не святые, мы люди грешные"... т.е. это такая вялая тянучка теплохладности, а не порыв к горнему...

[tapirr.livejournal.com]

----конечно, стремление тоже засчитывается, вспомнить хоть благоразумного разбойника.----

Неа. Ничего похожего.
У бл. разбойника не было никакогстремления "жить по чему-то".
У него было только ОДНО: просьма к Иисусу о спасении. Всё.
Только это и спасает.

А почему?

Да именно потому, что """жить по Евангелию вообще нельзя. Вот жить по Ветхому Завету, по исламу, по римскому праву — можно."""

Поэтому Бог не может спасать за "жизнь по Евангелию".
Он спасает просто. Просто так.
Если Его просишь (как тот разбойник).

И вот если мы видим, что он нас спас (вариант: спасает), то мы можем (должны?) стараться тянуться-тянуться... к этой алхимической трансмутации...

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Поэтому Бог не может спасать за "жизнь по Евангелию".
Он спасает просто. Просто так.
Если Его просишь (как тот разбойник).

Каждый христианин, как попугай, утром и вечером и в течении дня повторяет просьбу о спасении. Но Он не спасает всех просто так. Жить по Евангелию - это решимость умереть для мира, решимость всего себя всецело отдать в руки Божии, положиться на Его волю, и "уже не я живу, но живет во мне Христос". И тогда неважно, с последним ли вздохом ощутил разбойник эту решимость, или блудница пошла по водам спустя десятилетия подвига в пустыне...

Мы спасём ближнего, а Бог - нас

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Простите за то, что влезаю, но позвольте вставить пару слов о спасении из личного опыта.
Бога о спасении я никогда не просил, но всегда просил о единении с Отцом. И Он ответил, - однажды дал силы полностью изменить себя, перенеся центр своей жизни, своих интересов вне себя, в других людей. Дал силы зажить по-христиански, то есть с любовью к Богу и к людям. А спасение моей личности для Вечной Жизни - не моя забота, не до того мне, о тех, кого Бог мне посылает, думаю и забочусь. Не я сам свою личность творил, не я и право на Вечную Жизнь ей дам, коли заслужит. Богу виднее, нужен ли я Ему в Вечной Жизни, ведь не я Его, а Он меня сперва полюбил. Моя забота в этом мире страданий - как ближним моим помочь. Ведь Он Сам здесь в страдальцах воплощается, о чем Христос нам и сказал. И пример явил, - как жить для Бога и для людей, по-евангельски. В исходном посте (http://ignaty-l.livejournal.com/603146.html) речь, по-моему, в основном идёт о том, что жизнь по примеру Христа, с любовью к Богу - к истине и к людям, жизнь по правде Божьей не может не вести к столкновению с силами зла, которые царят в мире. И перво-наперво, - к столкновению с государством и с его силовыми и "правоохранительными" структурами, в которых силы зла и концентрируются. Я не говорю сейчас о других странах, где люди своё государство худо-бедно в узде держат. Я о России, об империи зла говорю.

Ведь не разбойники же мучали Христа и не злодеи его казнили. Мучили и казнили его те, кто говорит, что будто бы призван нас от разбойников да от злодеев защищать. Пример Господа ясно свидетельствует:если люди говорят, что нас от злодеев защищают и потому мы им подчиняться должны - нельзя им верить. По плодам их узнаем их. Орудия зла они, а не орудия правды. А со злом мириться не заповедывал нам Господь. Тех, кто нам лично зло творит, прощать мы должны всегда, но должны мы и остановить тех, кто зло у нас на глазах, открыто, не скрываясь, нашим ближним причиняет. Разве что специально попросит нас жертва зла не обнажать оружие против палачей, как Христос просил апостолов, - но и тогда не бежать мы должны, как апостолы побежали, а без оружия, голыми руками должны своих ближних от палачей защищать.

Стоном стонет русская земля от государства антихристова и его слуг. Никто из их жертв не просит нас за оружие не браться. Так почему же за оружие берётся лишь горстка пацанов в Приморье? Чего дожидаемся мы? Пока Бог Сам вмешается и уничтожит зло? Ну вот, дождались, в ближайшие дни сделает Он за нас нашу работу, - а с нас спросит, почему мы злу такую волю дали? Кто нам мешал палачей остановить? Вот на днях очередного невиновного (Владимира Макарова) на тринадцать лет адское отродье в узилище ввергло, туда, где Алексей Пичугин и тысячи других невиновных томятся. А мы всё сидим да ничего не делаем, - всё о спасении (о СВОЁМ спасении!) Бога молим. И как язык-то поворачивается о СВОЁМ спасении молить? О своём спасении молить тот имеет право, кто всё сделал, чтобы других спасти, чтобы страдальцам помочь, а палачей остановить.

Как мы невиновных от палачей спасали, так и Бог нас спасёт. И в том правду Свою явит.

[chmisha.livejournal.com]

вот не хочу в полемику влазить.. :-(
что еще за фразеоборот? жить по Евангелию?
Евангелие это Благая Весть, добрая весть..
знаете как иногда говорят, у меня для тебя две новости, одна хорошая а другая..
и чтож вы сразу услышав эти новости (вести) начинаете жить по ним?
в Добрую весть нужно верить..

[tapirr.livejournal.com]

Ну, имеется ввиду жить не по Евангелию как Радостой Вести, а по ЗАПОВЕДЯМ Евангелия.

Т.е. можно ли вполне воплотить в своей жизни евангельскую ЭТИКУ? (про вторую щёку, любите врагов ваших, кто смотрит на женщину и тп)

[chmisha.livejournal.com]

прежде чем ответить :"Да" - нужно заметить что НЗ это не только заповеди.. Да и вообще вся Библия это не только заповеди.. иначе бы не пришлось бы "писать" ее на 1200 страниц.. заповеди и этика вполне могли бы поместиться на 10-20 страницах..
далее важно все же понять что такое имел ввиду Павел когда писал слово "плоть" напр Рим 7,5
я не смогу пересказать всю Библию вы наверное ее сами знаете
"плоть"- по крайней мере в посланиях Павла - греховная природа, ветхий человек.. чем она греховна?
тем, что противится всему тому что Божье..
То есть внутри нас (видимо еще глубже чем душа) есть такая природа которая противится всему Божьему..
закон или 10 заповедей не могли изменить человека (Гал 3,21)
в этом месте Павел пишет: если бы мог быть дан закон дающий жизнь (оживляющий) то праведность могла бы быть от него..
Поэтому имея такую природу (пятую колонну) внутри нас говорить о вторых щеках бесполезно..
внутри человека должна появиться другая природа.. (Иоан 3,3)
эта природа уже не только имеет "желание добра" а любит Божье.. в том числе и его заповеди, советы, повеления, желания (воля Божья)..
Таким образом если в нас этой новой природы нет - что любо соблюдать из НЗ практически невозможно (нет ну пунктов 10-15 можно набрать)
если эта новая природа есть - то для нее это не сложно делать.. Мат 11,30

Re: жить по исламу

[tapirr.livejournal.com]

А если своими (Вашими) словами, что Вы хотели сказать этой цитатой?

Re: жить по исламу

[tapirr.livejournal.com]

Ага, понятно.

А можно уточнить: т.е. Ислам предлагает такую высокую этику, что её невозможно полностью исполнить на практике?

Или что-то иное?

Re: жить по исламу

[tapirr.livejournal.com]

Хорошо.

А предписывает ли Коран быть человеку таким же совершенным, как Аллах?

Re: жить по исламу

[tapirr.livejournal.com]

что значит "не думаю"? А кому Он говорил?

[igparis.livejournal.com]

http://absentis.org/zachemprishol2.htm

[lilit-le-fei.livejournal.com]

Во,во. Поживи по этим правилам , всех вокруг себя испугаеш.
= «равноангельское» житие= , ё-моё.

[jacopone-da.livejournal.com]

Спасибо, просто камень с души. Мы и пытаться не будем:)

[tapirr.livejournal.com]

неет :)

пытаться надо !

[tapirr.livejournal.com]

Но, вообще, говоря, вопрос ведь не в этом.
Потому что христианство - не законническая религия.

Я думаю, тут важно только одно - выйти из земли (Исход!), где нет Бога в землю, где Он есть.

Никуда идти в букв. смысле для этого не надо (разве что в храм), потому что Он Сам уже пришёл. Но надо сделать шаг Ему навстречу. И Он спасает, Даром.

Ну а в качестве благодарности ("Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите") можно и "попробовать" жить так, как Он хочет. А что из этого получится? Об этом постинг.