tapirr: (kvadratizm)
[personal profile] tapirr


К моей христианской пацифистской (см. тут п.3)  позиции подумалось важное.

Основной аргумент христианских милитаристов таков -

Убийца на войне имеет оправдание тем, что  он  защищает слабых.

Там его подвиг как бы в том, что он совершает грех убийства не из собственной корысти, а для защиты других (условных женщин и детей).

Так вот:

Всегда  пропагандистская подготовка солдата к войне включает накручивание ненависти к врагу. Солат убивает, не защищая кого-то, а потому что там (на той стороне) - враг.
(Враг, как правило не ему, солдату, лично, а  тем, кто его посылает убивать).

Если же на войну человек идёт  не ради победы над врагом, а - ради "защиты слабых" (то, под чем нам  пытаются втюхать оправдание войны),

то он будет ЗАЩИЩАТЬ ВСЕХ СЛАБЫХ.

Понимаете меня?

Если он пошёл на войну, что б защищать слабых, то стрелять он будет только тогда, когда этих слабых начнуть обижать, и при этом во всех, кто их будет обижать.

В  фашиста, когда тот будет насиловать русских,

и в красного, когда тот будет насиловать немецких.


А убивать в обычном бою такой защитник не станет, потому что  в бою его враг -
тот, кто идёт в атаку на вооружённых людей - никаких слабых не обижает.
А обижает таких же сильных (вооружённых), как и он сам.

Date: 24 Mar 2011 11:08 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
К восстанию в варшавском гетто это тоже относится? К наши восстаниям в Гулаге?

Date: 24 Mar 2011 11:55 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я говорю про войну, а не про восстание.
Восстания я одобряю.

Date: 24 Mar 2011 12:15 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
так то же убийство: одни вооруженные, пусть похуже на первых порах - убивают других.
То есть надо было немцам дать себя завоевать, а потом - можно и восстать с оружием?
Англичане с немцами воевать права не имели, а поляки и французы - имели? Т.к. их завоевали и они восставали.

Date: 24 Mar 2011 12:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ох... Тут, конечно, сам последовательно вырабатывает свою позицию.

Заметьте: я сказхал о праве на восстание.
Но не о праве на воссмтание с ОРУЖИЕМ В РУКАХ.

Вы можете представить себе мать Марию (Скобцову), убивающей своих охранников?
Я - нет. Потому что она уподобилась Христу.

И мы можем:

уподобиться Христу,

или

уподобиться Варавве (который по одной из версий был зилотом, т.е. убивал немецко-фашистских римских оккупантов

Date: 24 Mar 2011 12:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
В смысле КАЖДЫЙ сам последовательно вырабатывает свою позицию

Date: 24 Mar 2011 12:28 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
в русском языке восстание означает и вооруженное сопротивление. Есть ненасильственное сопротивление, оно по-урсски "восстанием" не называется.
Но мой вопрос был о восстаниях с оружием, Вы сказали, что одобряете восстания, естественно было понять, что Вы именно названные мною восстания одобряете. А теперь выясняется, что восстание в гетто Вы осуждаете, т. к. оно было с оружием.

Ну, я не могу представить себе и Оригена матерью Терезой. Христиане вели себя очень по-разному, слава Богу, не клоны.

Date: 24 Mar 2011 19:37 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Насчёт матери Терезы не знаю, Ориген повторил судьбу матери Марии - его много мучали. А не он - мучил.

А насчёт восстаний - красиво звучит "Восстание в Варшавском гетто".
(Как красиво звучит "Восстание угнетённых царизмом трудящихся".)
А всё "вражеское" звучит неприятно.

Только суть не меняется.

Для той стороны - они восставшие против зла, а эта сторона - зло, которое надо истребить.

Во например борьба с фашизмом (детям до 16 и слабонервным фото не смотреть). Что сделали с охранником национал-социалистического конц-лагеря:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/tapirr.1f6/0_56859_526effc1_L.jpg

Date: 24 Mar 2011 19:54 (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Так Вы осуждаете восстание в Варшавском гетто? изменили свою точку зрения:
"Восстания я одобряю."

На мой взгляд Вы из одной крайности кидаетесь в другую.
Первая крайность: Всех кто против нас - испепелить, четвертовать!
Вторая - чтобы с нами не делали, чтобы с нашими близкими не делали - нельзя сопротивляться силой.
При этом Вы смешиваете в одну кучу: сопротивление, месть, воинские преступления.
Так можно и все религии осудить, смешивая в одну кучу. Так не надо смешивать, надо мыслить.

Date: 24 Mar 2011 11:22 (UTC)
From: [identity profile] kalawow.livejournal.com
> А убивать в обычном бою такой защитник не станет, потому что в бою его враг - тот, кто идёт в атаку на вооружённых людей - никаких слабых не обижает.

Когда вооруженный "защитник" откажется от сопротивления, он станет слабым и его "обидят".

Date: 24 Mar 2011 11:57 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Раз Вы мыслите в сослагательном наклонении, то я так же и отвечу:


----Когда вооруженный "защитник" откажется от сопротивления, он станет слабым----

А когда и с той стороны вооружённый "защитник" (да, никто себя агрессором не называет, всё защитники) откажется от своей (превентивной) защиты, он тоже станет слабым.

И войны на Земле кончатся.

Date: 24 Mar 2011 12:10 (UTC)
From: [identity profile] kalawow.livejournal.com
> И войны на Земле кончатся.

Или люди.

Date: 24 Mar 2011 12:16 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Люди кончатся скорее, если не кончатся войны.
И наоборот.

Date: 26 Mar 2011 10:21 (UTC)
From: [identity profile] yols.livejournal.com
Все верно. Никакой защиты слабых. Только уничтожение врага, ради уничтожения.

Date: 26 Mar 2011 12:08 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Больше того!
Отступая, Красная Армия ("Рабоче-Крестьянская" , ага) СЖИГАЛА деревни в России (Украине, Белоруссии), что б врагу не досталось (что б у него в тылу пустыня выжженная была). Вот такая защита слабых.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26 Feb 2026 22:53
Powered by Dreamwidth Studios