![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrМариэтта Чудакова обращается к Сатарову по поводу конференции "Другая Россия". Это ответ на его статью, где он призывает объединиться правых и левых против отвратительной, губящей страну, хунты.
Чудакова, в частности, пишет:
"В Уголовном кодексе Германии статья 3-я, параграф 130-й гласит: «Лишением свободы до 5 лет или денежным штрафом наказывается тот, кто совершенное при власти национал-социалистов деяние… определенное в законодательстве в качестве геноцида, в общественном месте или на собрании одобрит, станет отрицать или преуменьшит его тяжесть». А так как и там, в свободной стране, как и у нас, заводились при этом разговоры про демократию и право человека на свободу слова, то конституционный суд Германии в 1994 году вынес свой вердикт: «…Отрицание Холокоста не подпадает под конституционное право свободы выражения мнения». Постановлялось этой высшей (как и у нас, замечу) инстанцией, что в данном случае речь идет об утверждениях, которые, как доказано на основании бесчисленных свидетельств очевидцев и документов, многочисленных судебных процессов и данных судебной науки, являются НЕПРАВДИВЫМИ. И постановлено было: «В этом конкретном случае утверждение подобного содержания не подпадает под действие принципа свободы мнений».
Вот на что должны быть направлены наши с Вами усилия: добиваться подобного же признания преступлений хотя бы сталинского времени преступлениями и запрета на публичное их отрицание. После которого те, кто скажет публично, что ГУЛАГа не было, шли бы под суд, а затем, если их вина будет доказана, — в тюрьму, как это произошло недавно в Германии, где за решетку, как Вы знаете, был отправлен человек, который в 1989 (!) году утверждал, что Освенцима не было. Кто скажет, что Сталин, как и Гитлер, положительная фигура, — то же самое."
С этим я полностью согласен.
И другие её аргументы мне близки неприятием сталинизма, большевизма и пр. подобного. Это для меня естественно - я демократ. Но я не согласен с её выводами - что с анпиловцами, лимоновцами и т.п. нельзя иметь ничего общего, нельзя садиться за один стол, нельзя вместе противостоять властям или думать о будущем России. Давайте отложим "думанье о будущем" на потом: с этими властями никакого будущего быть не может. Я согласен с Сатаровым, что сейчас все, кто мыслет и действует иначе, чем банда Лилипута, должны быть вместе. И эта конференция - прекрасный повод для начала настоящего сотрудничества и совместных действий.
Это может показаться противоречием с высказанным мною пожеланием запрета не только идеологий и организаций марксистского и национал-социалистического толка, но даже их символики. Однако обратите внимание на выделенное в том сообщении курсивом слово нескоро. Нескоро, с свободной России, будет запрещена даже символика тоталитарных, показавших в ХХ веке свою человеконенавистническую сущность, идеологий. Такая моя недежда, сбудется она или нет, относится не к ближайшим десятилетиям, это уж точно! Для этого народ должен дозреть до осознания того, что такие идеологии - это массовое нравственное помрачение, ведущее к деградации и самоуничтожению народов, им поддавшимся. Сейчас же, при идеологическом и ценностном винегрете в головах русских граждан, говорить ни о чём таком не приходится. Сейчас на повестке дня стоит только одно - не идеологические битвы, а устранение (что почти невозможно, но попытаться же стоит, если для нас Россия ещё хоть чего-то значит) властей, осуществляющих политику, точно описанную Вл. Голышевым в его статье "Лагерная пыль":
(Власти осуществляют) "людоедскую социальную политику, разгром малого и среднего бизнеса, управляемую деградацию практически всех мало-мальски развитых обрабатывающих отраслей, высшей школы и науки, здравоохранения и ЖКХ.<...>
(Осуществляется) курс на превращение России в отсталую сырьевую страну "третьего мира", полностью зависимую от работающих на ее территории ТНК, обеспечивающую представителям немногочисленной туземной "элиты" высокого уровня потребления."
Таким образом, изгнание остатков сталинизма, марксизма и всяких эрзац-"гитлеризмов" нужно оставить на потом. Это, если угодно, пусть будет стратегической целью, путь к которой долог и труден. Сейчас, перед лицом этой "банды алчных наймитов" под руководством В.В. Путина нужно объединиться всем: социал-демократам, лимоновцам и ампиловцам, правозащитникам, правым и АКМ, экологам и непродавшимся журналистам. Очень хорошо сказал Сатаров в своей статье о наших идеологических разногласиях (имея ввиду проблему сталинизма одних участников конференции и неприятие оного другими):
"Вы можете себе представить, чтобы в годы войны участники французского Сопротивления дрались между собой, выясняя отношения по поводу якобинской диктатуры? Нонсенс? А что делаем мы? А что, меньше опасность?"
Ираклiй Тапириани
также см. Владимир
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
golishev Голышев. "Лагерная пыль"Г. Сатаров На конференции «Другая Россия» должны быть представлены все оппозиционные партии и движения
__
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 10 Jul 2006 20:40 (UTC)Ну будет под другой символикой. Только и всего. А потому - бессмысленно и вредно бороться с символикой, надо бороться только и исключительно с тоталитарной практикой, которая при помощи таких запретов будет лишь мимикрировать и приспосабливаться. Это примерно то, что делает сегодня Путин - вполне фашистский, в итальянском смысле, режим, прикрывает зад "антифашизьмом".
no subject
Date: 10 Jul 2006 21:39 (UTC)Это , конечно же, не защитит нас от гнили в самой человеческой природе. И от новых античеловеческих практик
no subject
Date: 11 Jul 2006 07:23 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 20:42 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 20:52 (UTC)no subject
Date: 10 Jul 2006 20:54 (UTC)no subject
Date: 10 Jul 2006 21:40 (UTC)спасибо
no subject
Date: 10 Jul 2006 23:18 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 07:25 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 20:36 (UTC)А ЧТО ТАКОЕ КЛУБ-81?
no subject
Date: 12 Jul 2006 22:14 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 07:22 (UTC)Но ведь тогда и запрещать ничего не надо будет :))))
no subject
Date: 11 Jul 2006 20:41 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 20:50 (UTC)no subject
Date: 11 Jul 2006 21:15 (UTC)Мне ваша позиция очень симпатична. Считаю: пусть свободы будет лучше чуть больше, чем чуть меньше. Но призыв к запрету определённыхидеологий при этом я проиллюстрирую таким примером.
Вам противно жлобство и закрытость окружающих вас соседей. Ваш дом всегда, для всех открыт. Приходи кто хочет - каждому будут рады. (Это образ рисуемой вами демократии и свободы, где ничто из идей не запрещеноьи цветут 100 цветов).
Но кто-то из гостей
no subject
Date: 11 Jul 2006 21:23 (UTC)Итак, кто-то из гостей "вероломно" в ответ на доверие хозяина жену его изнасиловал, а ребёнка убил (извините, речь об абстрактой ситуации- для примера). Если этих "гостей" попрежнему будут радушно пускать в этот дом, я сделаю вывод, что хозяева дома помешанные.
Коммунизм, нацизм сделали именно это. Мы НА ПРАКТИКЕ испытали на себе эти идеи. Поэтому попрежнему наравне с другими позволять им распространяться и терпеть их - безумие.
(М.б. идеи ещё каких-нибудь партий окажутся так же опасны - мы об этом пока ничего не знаем. Но силу этих идей мы испытали на себе)
no subject
Date: 12 Jul 2006 03:47 (UTC)1. В своем доме я полномочный хозяин, могущий решать и устанавливать правила. В обществе же нет такого постоянного хозяина, ни единоличного, ни коллективного, расклад сил меняется и должен меняться, это при демократии, естественно, именно в свободной конкуренции идей ее фундаментальный принцип. Установив такого "хозяина" Вы в кратчайший срок потеряете и демократию. Далеко ходить не надо -- в 1996-м мы выбрали Ельцина "любой ценой", сейчас имеем Путина. Те же страны, где "демократы" не побоялись в ходе честных выборов уступить власть "коммунистам", живут уже при более-менее стойкой демократии.
2. Вы напрасно приписываете свойства людей идеологиям. Человек -- жесток, человек с неограниченной властью -- весьма опасен, идеология, им декларируемая, вторична. Уверяю Вас и при вполне демократической риторике можно уничтожать миллионы. Поэтому запрет идеологий на основе прошлых преступлений их адептов -- неоснователен. К слову сказать, была ли у Сталина идеология? Можно ли сказать, что он придерживался коммунистических идей? По-моему нет.
no subject
Date: 12 Jul 2006 13:56 (UTC)- Там где демлкраты уступили власть коммунистам, те, кажется, сменяли, как правило, название. Но вообьще-то я за люстрацию.
2 При дем. риторике действительно можно уничт. миллионы. Но при антидем. риторике и практике вряд ли демократия наступит хоть когда-нибудь.
- "была ли у Сталина идеология? Можно ли сказать, что он придерживался коммунистических идей? По-моему нет." Сталин абсолютный последователь марксиста Ленина (и сам марксисит). Он развил его идеи и широко их применил.
no subject
Date: 12 Jul 2006 16:03 (UTC)2. Значит не в идеологие дело и незачем что-либо запрещать.
А Сталин марксистом не был, и даже о Ленине можно поспорить.
Типа - Малевич
Date: 11 Jul 2006 10:05 (UTC)Да вы, батенька, инсургент-идеолог!
В таком случае, какая у вас символика?
Re: Типа - Малевич
Date: 11 Jul 2006 20:44 (UTC)Я всем символикам предпочитаю крест.