Сколько в РФ убивают детей?

[tapirr]

По ЖЖ гуляет цифора: ежедневно в России совершается 10 000 абортов. ЕЖЕДНЕВНО, а не в месяц и не в год.

Я заинтересовался, откуда данные, это непонятно.

Поиск выдаёт такие цифры: в некоторых местах говорится про 5 000 (но это 2006 год, с тех пор общество ещё более деградировало, количество могло и возрасти), где-то вообще приводят 21 000, тоже без всяких ссылок на источники.

тут сказано: "Ежедневно погибают от аборта 13 тысяч детей."

Всё же интересно, каковы официальные данные.

Но так или иначе, речь идёт о ТЫСЯЧАХ детей в день, убиваемых своими матерями.
Матери (и отцы) ведут войну со своими детьми, убивая их.
Такие цифры говорят, что в России убивают несколько детей каждую минуту!
О чём ещ можно говорить после этого? Такое общество вполне достойно любого ГУЛАГа, если он завтра настанет.

**

Кстати, не знал о таком положении Конвенции:


"# Оказывается, носимый под сердцем ребенок обладает гражданскими правами:

Согласно преамбуле «Конвенции о правах ребенка», принятой Генеральной Ассамблеей ООН 20.10.1989г. (подписана 20.01.1990 и ратифицирована СССР 13.06.1990г.):

«Ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения». тут

Comments

[crazy-lusinoid.livejournal.com]

да.
выскажусь как женщина.
понятно еще, откуда высокий уровень абортов в ссср был.
но сейчас, в век хороших и достаточно надежных контрацептивов - это просто уже преступная халатность какая-то.
а потом еще эти женщины осаждают государственную медицину на предмет как бы так сделать эко задаром.

[stzozo.livejournal.com]

Почему бы не озаглавить пост "сколько убивают в РФ эмбрионов?"
Зачем манипуляция словами?

[nikotorix.livejournal.com]

А что это изменит, если сказать "эмбрион"?
Вообще-то, эмбрион - такая же стадия отдельная развития человека, как "младенец" и "взрослый". У новорожденного тоже не все органы до конца сформированы, но это же не значит, что он поэтому еще не человек, а просто "младенец", и называть его человеком - манипуляция словами.
Отнятие жизни у человека на любом этапе развития, с болью или без нее, - это убийство, даже если его узаконили и называют абортом. Суть от слов не меняется.
Но почему удобно в таких случаях говорить "эмбрион", понятно. Так же, как удобнее сказать: "Я убил врага" вместо "я убил человека". Человека-то стыдно однозначно, а вот вражину - так, относительно, надо еще подумать...

[stzozo.livejournal.com]

А почему бы уже не написать "сколько в РФ убивают взрослых?"

[nikotorix.livejournal.com]

Надо написать. ПРичем надо обязательно. Но дело в том, что конкретно эта тема о детях.
Впрочем, убийство взрослого человека и казнь нерожденного младенца - две равнострашные вещи.

[stzozo.livejournal.com]

Предположим, равнострашные.

Но ведь неспроста Вашим сторонникам требуются сбивающие с толку формулировки.

Если бы я увидел заголовок "в Мамбудии 30% взрослых ходят в школу" - то подумал бы: ликбез рулит.
Тогда как на самом деле в категорию взрослых включаются и дети, и авторы статьи уклоняются говорить, все дети страны ходят в школу, или не все.

[nikotorix.livejournal.com]

А что кого здесь сбивает с толку о_О?
То, что эмбрион (нерожденный ребенок на ранних сроках беременности) является стадией развития человека, по-моему, ни для кого не секрет.

Вашу аналогию с "Мамбудией", если честно, не совсем поняла. И то, к чему она здесь, тоже.

[stzozo.livejournal.com]

Ребенок и взрослый - это тоже стадии развития человека.
Однако, мы не подменяем эти два слова друг дружкой.

[nikotorix.livejournal.com]

Тем не менее, всегда в русском языке было нормой говорить о беременной: "женщина, носящая под сердцем ребенка", а не "носящая плод", и употреблять выражение "зачать ребенка", а не "зачать эмбрион" или "зачать зиготу". И ни о какой подмене понятий речь, кстати, не идет.
Так что, с учетом этой традиции, особой проблемы в употреблении именно такой семантической конструкции в разговорном и публицистическом стилях речи не вижу. Это же не диссертация по эмбрионологии.

[stzozo.livejournal.com]

Заголовок построен таким образом, чтобы первая мысль была уже о родившихся детях.
Его цель - скрыть тот неудобный факт, что эмбрион отличается от ребенка куда более, чем ребенок от взрослого.

[nikotorix.livejournal.com]

Да чем же факт-то "неудобный", собственно? Ясное дело, что внешний вид отличается, так ведь с этим никто и не спорит. Хотя, по-моему, новорожденный младенец через 70 лет жизни будет отличаться от себя в возрасте 5 минут от роду не меньше, чем в тот же "пятиминутный" период от себя-эмбриона.
Но дело все в том, что ценность жизни определяется не возрастом и не степенью сформированности. Иначе придется признать, что смерть однолетнего ребенка менее важна, чем десятилетнего, а это нонсенс.

[stzozo.livejournal.com]

Почему этот факт неудобен - спросите не меня, а тех, кто подменяет слова подобным образом.

И обратите внимание на странный момент в Вашем комменте: "придется признать".

[nikotorix.livejournal.com]

Да не нужно искать везде лингвистическую западню и придираться к каждому слову (особенно если оно вырвано из контекста). Я уже говорила, но повторю еще раз: всегда в русском языке для именования ребенка под сердцем матери употреблялись слова "ребенок" и "дитя". Поэтому Ваше обвинение в адрес автора, ИМХО, необоснованно.

А сказанное мной значит следующее. Если изначально исходить из неправильной постановки вопроса, то придется признать и вывод из нее, соответственно, тоже неправильный. Чем же это так странно-то? Какое начало мысли, таков и ее конец.
Но лично я придерживаюсь того мнения, что определять ценность жизни человека его "качественностью" по субъективным критериям (рожденные лучше нерожденных; здоровые лучше больных; богатые ценнее бедных и т.д.) - это утилитаризм, причем примитивный. А-ля фашизм. Такую философию отнюдь не приветствую.

[stzozo.livejournal.com]

Сдается мне, Вы отлично понимаете лингвистическую хитрость этого заголовка, но не признаетесь, так как одобряете.

А то что Вы нарочно пришли к нелепому и мрачному выводу - не значит, что любой человек обязан следовать ходу Вашей мысли.

Вот мне, например, кажется, что Вы со своей логикой должны считать дозволенным и не страшным убийство некоторых (хотя и немногих) здоровых взрослых людей.
Я не шучу.
Если хотите узнать, почему я так думаю - сначала обьясните, что такое человеческая жизнь.

Не присоединитесь ли к акции скорби?
http://stzozo.livejournal.com/185644.html

[nikotorix.livejournal.com]

Ну, со "сдается" спорить бесполезно, ибо оно искренне не верит в то, что оно всего лишь "сдается", а мнит себя реальностью). И обязывать Вас мыслить так, как я, не собираюсь.

Я не настолько, простите, бездумно наглая, чтобы мнить себя вправе желать кому-то либо смерти, даже если этот человек мне ну очень не нравится. А почему Вы так думаете, я догадываюсь - не с первым обладателем подобной логики общаюсь, уж простите. И к чему это откровенное кривляние по Вашей ссылке, тоже отлично понимаю.
Но, сорри, я не любитель гримасничать.

[stzozo.livejournal.com]

Я не представляю пока никакую логику, я лишь выясняю ее наличие у Вас.
Так что такое человеческая жизнь? Почему она начинается именно в момент зачатия?

И почему Вы называете мой пост по ссылке кривлянием?
Разве он неправилен с Вашей точки зрения?
Тогда говорите, почему.

[nikotorix.livejournal.com]

Люди с отсутствием логики вообще связных высказываний строить не могут. Если я могу отвечать на Ваши вопросы, значит, она у меня есть. то так, к сведению.

О том, почему человеческая жизнь начинается в момент зачатия, очень хорошо сказал известный ученый Ж. Лежён. Процитирую: "Жизнь начинается в момент, когда вся необходимая и достаточная информация соединена, чтобы определить новый организм. Она, таким образом, начинается именно в тот момент, когда вся информация, которую несёт сперматозоид, соединяется с информацией яйцеклетки. Как только сперматозоид проникает внутрь, новый организм начинает своё существование" (http://www.noabort.net/materialism1). По этой ссылке еще материалы есть на тему, есть желание - читайте,пожалуйста.

Ваш пост по ссылке не то что "неправильный" - это самая обычная издевка и стеб над пролайфом.

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо за формулировку.
Как быть с тем, что на ранней стадии эмбрион может разделиться (и из него могут выйти двое близнецов), а потом воссоединиться (и из него выйдет один человек)?
Разве близнецы - не люди?
И непонятно, чем момент зачатия так уж выделен. Эмбрион не разовьется без материнской утробы - стало быть, того, что находится внутри зиготы, недостаточно для создания нового организма. Гены - не главное, что есть у человека.

Что касается моего поста, на который я сослался, то я настаиваю, чтобы Вы или разьяснили мое заблуждение, или перестали считать его стебом. Миллионы детей погибли, а Вы говорите - стеб. Ничего себе стеб!

[nikotorix.livejournal.com]

ЭМБРИОН разделиться на двух однояйцевых близнецов не может - делится плодное яйцо, из которого уже образуются два отдельных эмбриона. И, даже если они срастутся, один человек из них не выйдет, разве что сиамские близнецы.
(Прежде, чем такое утверждать, хоть медицинский справочник откройте).
Понятно, что они - люди, никто это и не оспаривает.

*Эмбрион не разовьется без материнской утробы - стало быть, того, что находится внутри зиготы, недостаточно для создания нового организма.*

Так и новорожденный младенец, если его просто выкинуть и ничего не делать, тоже сам по себе "не разовьется" - он просто погибнет. Но это же не значит, что в нем чего-то не хватает. На самом деле, в зиготе находится вся полнота информации о новом человеке. Но, конечно, определенные условия для развития нужны, так ведь и новорожденному тоже.

*то я настаиваю, чтобы Вы или разьяснили мое заблуждение, или перестали считать его стебом.*

А Вы сам вроде бы не понимаете, в чем Ваше "заблуждение", и написали этот пост ну совсем не для того, чтобы показать: аборты якобы (!) не бОльшая проблема, чем "естественное рассасывание"? Слушайте, расскажите это кому-нибудь другому.
Если бы Вы вправду считали это трагедией, то здесь не распинались бы за то, чтобы эмбрион ребенком не называть.
Поэтому Ваш "траур" - самая обыкновенная издевка.

[stzozo.livejournal.com]

Значит, плодное яйцо - не человек?
Человек появляется при первом клеточном делении?

Я не распинаюсь, я лишь узнаю Вашу платформу.

Тот пост я написал совсем не для того, для чего Вы подумали.
Мне интересно, бывают ли среди пролайферов искренние люди.

А может, я пришел или вскоре приду к тому, чтобы считать эмбрионов людьми.
В таком случае, я должен считать естественное рассасывание трагедией. Естественная смерть моего дедушки - тоже трагедия.

[nikotorix.livejournal.com]

*Значит, плодное яйцо - не человек?
Человек появляется при первом клеточном делении?

Я не распинаюсь, я лишь узнаю Вашу платформу*

Если Вы решили действительно узнать мою платформу, то откровенный троллинг и "проверки на вшивость" в стиле первых двух вопросов советую оставить. Я уже сказала, что человеческая жизнь начинается в момент зачатия, а значит, плодное яйцо - это уже человеческая жизнь. В случае близнецов - жизнь двух людей.

Может, то, что зачатие произошло, а человек не родился, и можно назвать трагедией. Но разница с абортом здесь примерно та, как между смертью ребенка от болезни и убийством ребенка матерью.
Последнее страшно не только потерей человека, но и тем, что общество воспитывает "матерей", у которых даже к младенцам нет пощады.

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, Вы заметили существенное различие между ребенком и эмбрионом.
Если ребенка "выкинуть" - его подберут и вырастят другие люди.
Эмбрион не живет вне тела одной определенной женщины.

[nikotorix.livejournal.com]

*Если ребенка "выкинуть" - его подберут и вырастят другие люди.*

А если не подберут, то сам он практически нежизнеспособен. Как и эмбрион, которого выкинули из тела матери.

*Эмбрион не живет вне тела одной определенной женщины.*

И снова повторю: надо вникать в вопрос.
О пересадке эмбрионов: http://www.xumuk.ru/biospravochnik/10.html.

P.S. Я же говорю: кривляетесь и паясничаете Вы в той заметке. Клетку, значит, Вы ребенком считаете, а эмбрион - нет. И после этого я еще что-то должна Вам объяснять)?

[stzozo.livejournal.com]

Давайте все женщины, которые хотят сделать аборт, будут пересаживать эмбрионы Вам.
Вырастите их честными людьми?
Если бы было так легко и просто пересаживать эмбрионы - я бы не колеблясь стал пролайфером.

Яйцеклетку и сперматозоид тоже можно пересадить.
В лабораторных условиях можно сделать в тысячу раз больше людей, чем в лоне женщины.
Не хотеть этого может только тот, кто ненавидит жизнь.

Да, обьясните.
Ну вот не определился я, как считать.
Как Вы посоветуете мне считать?

[nikotorix.livejournal.com]

*Давайте все женщины, которые хотят сделать аборт, будут пересаживать эмбрионы Вам.*

Лучше давайте Вы не будете заниматься откровенной клоунадой в обсуждении, а?
Если бы я могла выносить всех этих детей, я была бы только рада. Но на вынашивание тысяч детей, которых матери часто обрекают на смерть просто по причине "не нагулялась еще", не хватит ни сил моего организма, ни даже времени всей моей жизни.

*Вырастите их честными людьми?*

Честным человеком можно вырастить любого ребенка, если воспитывать его правильно. Хоть это и очень сложно. Если Вас интересует эта проблема, почитайте сочинения А.С. Макаренка. Он из взрослых преступников воспитывал законопослушных граждан.

*Если бы было так легко и просто пересаживать эмбрионы - я бы не колеблясь стал пролайфером.*

А кто Вам сказал, что цель пролайфа - помогать куда-то "спихнуть" ребенка?

Дальнейшее в Вашем посте - откровенный троллинг (с элементами философии), а троллей, уж простите, кормить не люблю.
Со всем Вы на самом деле определились, и какова Ваша позиция, совершенно понятно даже из первого поста в этой теме. Просто, если человек действительно не определился, он не будет заявлять, что называть эмбрион ребенком, видите ли, тождественно "вводить в заблуждение". Извините, волков в овечьей шкурке по когтям видно.
Поэтому если будут по существу вопросы - отвечу. Но "а докажите мне, что убивать плохо" уж оставьте для тех, кто с собеседниками вроде Вас первый раз встретился:).

[tapirr.livejournal.com]

достаточно чеченца назвать НЕЛЮДЬ - и всё: его можно убивать. Ведь убивать нельзя только людей, так? А НЕлюдей - пожалуйста.

Переименовываете человека в утробе матери в "ЭМБРИОН" - и пожалуйста! Человека можно убивать...

[stzozo.livejournal.com]

А что, эмбрион, по-Вашему, не человек?
Тогда в чем проблема?
Почему именно детей?
Вы же не написали "сколько убивают взрослых".

[starpom-saturn.livejournal.com]

и что самое примечательное-никаких источников, заслуживающих доверия так и не нашел, нашел одну отсебятину, другую, и передал дальше по цепочке, чтоб потом еще один горе-аналитик увидел этот пост, и принял его как аргумент подтверждающий гипотезу. Ну и да, конечно же всех в гулаг-все быдло, всех под нож.

[orleanz.livejournal.com]

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо! Очень наглядно, в каких странах христианство оказало влияние на этику, а в каких - нет.

2 синие - это ясно, Польша и Португалия.

А 2 голубые - это какие? Надо будет сравнить с политической картой...

Насчёт данных - что означает первая цифра, не подскажете?
И от чего процент? Неужели от общ. числа беременностей?

[stzozo.livejournal.com]

Голубые - Австрия и Босния.

Непонятно, идет речь об абортах вообще, или только о санкционированных абортах.

[anna-gaikalova.livejournal.com]

Просто дурно становится от этих мыслей...

[rezdm.livejournal.com]

Если очень грубо прикинуть, получается.
Население РФ / 2 = количество женщин.
количество женщин * 0,3 = количество женщин в фертильном возрасте, получается порядка 18млн женщин.
Это _очень_ грубо, но можно оценить порядок.

Нижняя оценка количества абортов в день 5000.
Стало быть в год 1.8млн.

То есть на 18млн фертильных женщин 1.8 млн абортов. Это или адъ или анрил какой-то. С равной вероятностью.

[shaherezada.livejournal.com]

Тапирр, вы бы хотели запретить аборты? В Польше это не христианство, там аборты запрещены. И польки ездят в соседние страны. А в Польше статистика не "работает". Так что не стоит полагаться на тёмно-синий цвет.