tapirr: (левый поворот)
[personal profile] tapirr
16-3a
2010 Москва

http://tapirr.livejournal.com/2727256.html



Иной раз подумаешь: а может и правы национал-демократы, и доля здорового национализма не помешает? (Я же всё-таки русский патриот, или нет?!)

Но потом заглянешь к каому-нить нацдему типа А.Касьян, прочитаешь такое:

"Я считаю Гайдара "спасителем отечества" (хотя понимаю и ровно противоположные мнения).

пгавозащитные негодяи

Если ты насчет этнического состава пгавозащитников, то эмпирический факт, что лиц русской национальности среди них почти нет. А превалируют скорее евреи. Уж не знаю, чем это объяснить.

Захожу в вагон и чувствую, что как-то спокойно и ненапряжно. Люди такие нейтральные вокруг, приветливые даже и ваще. Пересаживаюсь в другой поезд -- то же самое. Какая-то позитивная атмосфера.

На третьем вагоне понял: нет кавказцев.

Т.е. можно в толпе при желании выискать туркмена или узбека, грузина или армянина. Но у них человеческие лица. Да и Москва -- многонациональный город. Но вот наглых небритых рыл в Дольче-и-Габане сегодня не видел, кажется, ни одного. Никаких дагов и чеченов (зато часто попадались группки спортивной молодежи славянской внешности и правильно одетой).

Короче, московское метро сегодня было такое, каким я его помню в детстве. Спросил знакомого -- говорит, те же ощущения.


Версии две.
1. Представители маленьких горных народцев сами попрятались по щелям.
2. Правая молодежь самоорганизовалась и проводит патрулирования, очищая метро от некультурных гостей столицы. Если так, то большое спасибо вам, парни."



И понимаешь: ну нет!
Эта мерзость - несомненные, однозначные враги!

Национализм "здоровым" не бывает.

Почему?

Потому что национализм есть форма эгоизма. А эгоизм - зло (в христианской терминологии грех). Эгоизм бывает личный, бывает семейный, классовый, а национализм - это эгоизм национальный.

(И совершенно не важно, как определяют принадлежность к нации националисты - по параметрам черепа и составу "крови", или по "культурной принадлежности". Медицинский факт в том, что этнос - понятие биологическое. Просто человеку свойственно даже биологические вещи обставлять культуркой. Но это в скобках.)

Ну и степени этого греха бывают разные. Национализм особо запущенный называется шовинизмом. Разница между шовинизмом и "лёгким" нац-мом - в степени тяжести этой духовной болезни, но не в сути.

Date: 25 Dec 2010 23:18 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Очень часто бывает конфессиональный национализм.
А раньше это был основной вид национализма.

Date: 25 Dec 2010 23:38 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
конфессионализм называется.

Date: 25 Dec 2010 23:29 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Примечательно, что даже если бы написанное было правдой - это никоей мерой не оправдывало бы национализм.
Народ не является юридическим лицом.

Date: 25 Dec 2010 23:37 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А ведь и правда - если титульной нации предоставить преференции - каждый таджик и вогул себя объявит русским - ведь национальность определяется ТОЛЬКО самоопределением. А не какой-то эфемерной "культурой",и не "кровью" (это к Гитлеру и в государство Израиль).

Date: 25 Dec 2010 23:44 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не получится.
Национальная разбивка определяется многими факторами: родство, язык, конфессия.
Все определяет национальная солидарность: народ - это те, кто считает себя одним народом.

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 25 Dec 2010 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:22 (UTC) - Expand

"Разделяй и властвуй"

Date: 25 Dec 2010 23:38 (UTC)
From: [identity profile] user-pig-13.livejournal.com
Этот старый как мир принцип управления замечательно действует и в наше время.
Людей можно разделять по любым категориям: расса, национальность, религия, место проживания, год рождения, любимая футбольная команда и т.д.

Когда находишься в окружении всеобщей взаимной ненависти, главное вовремя понять, что тобой манипулируют.

Лично мне наплевать на то, кто именно пытается мной манипулировать: левые, правые или центровые.


Re: "Разделяй и властвуй"

Date: 25 Dec 2010 23:41 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
согласен с Вами.

Всех сотворил Один Бог.

И планета принадлежит всем.

Re: "Разделяй и властвуй"

Date: 25 Dec 2010 23:57 (UTC)
From: [identity profile] user-pig-13.livejournal.com
Люди слишком легко поддаются предложению (искушению) разбиться на группы.
Так в одночасье развалили Югославию (одну из самых экономически сильных стран Европы). Я не мог поверить, что такое возможно. Теперь верю.



Хорошо звучит

Date: 26 Dec 2010 00:09 (UTC)
From: [identity profile] paleog.livejournal.com
Это хорошо говорить сидя в кресле у камина. С пледом и попивая рождественский глинтвейн.

А вот скажите это сербам, живущим в Косово или ассирийцам, которых каждый день убивают в Багдаде.

Ну или хотя бы скажите это русским, живущим на юге Ставропольского края... или тем, кто успел сбежать в конце 90-х сами знаете откуда. Скажите это маме мальчика из Ростова, на котором отрабатывали правильные удары.

Думаю им всем будет поучительно послушать столь мудрые слова о мире и любви. И поучительно и своевременно.

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:15 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:28 (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:31 (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:35 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:25 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:30 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:36 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:42 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:15 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:26 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:06 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:19 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:31 (UTC) - Expand

Re: Хорошо звучит

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleog.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:49 (UTC) - Expand

Date: 25 Dec 2010 23:39 (UTC)
From: [identity profile] aleksandr-ionov.livejournal.com
Ещё есть религиозный эгоизм - когда одна из многочисленных религий мира, считает себя правильнее всех... А поскольку большинство религий мира так в этом убеждены, все они - тяжёлая болезнь человечества. Существуют степени тяжести этой болезни (например, православное христианство - очень тяж. случай, католичество - чуть менее, буддисты вообще почти здоровые люди).

Date: 25 Dec 2010 23:49 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----Ещё есть религиозный эгоизм - когда одна из многочисленных религий мира, считает себя правильнее всех... -----

Нет, это другое. Считать свою религию правильной - это всё равно, что считать свои убеждения правильными (будь они экзистенциалистскими, марксистскими, православными, любыми). Это нормально.

А вот конфессиональный эгоизм - это требовать предоставления своей религии БОЛЬШЕ прав, чем другим.

Это как разница между патриотизмом и национализмом. Любить свой народ нормально! Но считать, что у него должно быть больше прав, чем у других - это уже эгоизм.

---------------------Существуют степени тяжести этой болезни (например, православное христианство - очень тяж. случай, католичество - чуть менее, буддисты вообще почти здоровые люди).----


----
Это стереотип, заблуждение. Католический конфессионализм не менее свиреп , чем православный (Вы просто не встречались с такими католиками). А буддисты ого-го как христиан убивали и распинали в Японии!

Date: 26 Dec 2010 00:19 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Соглашусь с Тапиром во всем, кроме патриотизма (который считаю лишь менее запушенной фазой национализма).

Правильная религия - правильные убеждения.
Иисус считад свою религию самой правильной, и того же требовал от учеников (Иоанна 14:6)

Конфессионализм - это хорошее или плохое отношение к людям в зависимости от их принадлежности к религии (причем, формальной).

Date: 26 Dec 2010 00:33 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----Соглашусь с Тапиром во всем, кроме патриотизма (который считаю лишь менее запушенной фазой национализма).-----

Т.е. это плохо - любить свою природу, свою землю, свою культуру (без малейшей неприязни к чужим)?

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:07 (UTC) - Expand

Date: 26 Dec 2010 01:03 (UTC)
From: [identity profile] aleksandr-ionov.livejournal.com
Так они все требуют от своих учеников - посмотрите на Свидетелей Иеговы, исламистов, иудеев, или саентологов - все считают свою религию самой правильной.

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 14:09 (UTC) - Expand

Date: 25 Dec 2010 23:51 (UTC)
From: [identity profile] hyoid.livejournal.com
Вот вот. А самая первая ступень - когда начинаешь задумываться - "а может они правы".
Так мне кажется.

Date: 25 Dec 2010 23:53 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Нет :)

Так задумываешься в смысле " а может возможен национализм без неприяни к др. нациям?".

и Видишь - нет. не возможен.

Date: 26 Dec 2010 00:01 (UTC)
From: [identity profile] hyoid.livejournal.com
Тогда да)

Я как-то слышала про эксперимент, в котором маленьким совсем детям (по-моему, английским) показывали фотографии - там были соотечественники и, кажется, еще немцы. И просили разделить на плохих и хороших. Очень точно делили на своих и чужих.

Просто не надо позволять себе думать даже в таком ключе.

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyoid.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyoid.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 18:22 (UTC) - Expand

Date: 26 Dec 2010 00:20 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Задумываться никогда не вредно.
Если обдумал - твои взгляды стали более обоснованными.

(no subject)

From: [identity profile] hyoid.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 12:37 (UTC) - Expand

Date: 26 Dec 2010 00:01 (UTC)
From: [identity profile] eqq.livejournal.com
национализм это вид спорта.Спорт виноват.Выше, сильнее, быстрее.А потом результат.

Date: 26 Dec 2010 00:20 (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Нам зависть душу разьедает, что кто-то больше загребет!

Date: 26 Dec 2010 00:44 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Неправда.
Спорт - мирное занятие (хоть и вредит здоровью самого спортсмена).

Национализм - убивает. См. фото выше.

Date: 26 Dec 2010 00:10 (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
"национализм есть форма эгоизма"

Государство это тоже форма эгоизма :) Всё вокруг есть эгоизм, мы не ангелы.

"Я же всё-таки русский патриот"
Что такое русский патриот?

Date: 26 Dec 2010 00:23 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
---Всё вокруг есть эгоизм, мы не ангелы. ----

Это хорошо, что Вы это признаёте. Надо вещи называть своими именами.

----
Государство это тоже форма эгоизм------

Когда гос-во идёт войной на др. государство - тогда да.
А вообще государство - это способ самоорганизации общества.
Где здесь ущерб другим обществам? (если это не империя)

----"Я же всё-таки русский патриот"
Что такое русский патриот?-----

Я люблю русскую природу и русскую культуру.
Я их считаю своими. Всё.

(no subject)

From: [identity profile] na-krau.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-krau.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapirr.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-krau.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 16:29 (UTC) - Expand

Date: 26 Dec 2010 00:12 (UTC)
From: [identity profile] aleksandr-ionov.livejournal.com
Вообще, национал-демократия - это про построение национального государства, антиимпериализм, а не про ксенофобию. Национальные государства - это современные гос-ва западной Европы, а в России н.г. никогда ещё не было. Россия - до сих пор империя.
Может быть вы измените своё, основанное лишь на частном мнении одного человека, видение национал-демократии, прочтя манифест НДА - http://nazdem.info/texts/83

Date: 26 Dec 2010 00:19 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----Вообще, национал-демократия - это про построение национального государства, антиимпериализм, а не про ксенофобию-----

одобрение русскими нацдемами погрома на Манежной и цитаты приведённые мной из журнала Кассиан - говорят, что это про ксенофобию.
Национализм - это всегда про ксенофобию.


----Национальные государства - это современные гос-ва западной Европы-----

В них все нации имеют равные права.


(no subject)

From: [identity profile] na-krau.livejournal.com - Date: 26 Dec 2010 01:08 (UTC) - Expand

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 7 Jan 2026 23:23
Powered by Dreamwidth Studios