Авраам Линкольн о расовом равноправии

[tapirr]

alterfrendlenta  приводит:

"никогда не выступал и не буду выступать
за социальное и политическое равенство
двух рас - черной и белой, я никогда не
поддерживал точку зрения, чтобы негры
получили право голоса, заседали в жюри
или занимали какую-нибудь должность или
женились на белых; добавлю, что между
белой и черной расой есть физическая
разница; и, как любой человек, я за то,
чтобы белая раса занимала главенствующее
положение.

Я не могу представить никакого большего
бедствия, чем ассимиляция негра в нашу
социальную и политическую жизнь на равных
с нами условиях... Ассимиляция с низшей
расой не является ни возможной, ни
желательной"

Авраам Линкольн

Чудесно, правда?
Меня больше всего поражает, как быстро меняются в нашу эпоху времена и нравы люди.
Ведь это всё было не только при Аврааме и при Аврааме Линкольне, но и 50 лет назад.
А сейчас читать такое дико.

Тек же дико будет лет через 50 обычным православным читать нынешнюю гомофобию от их собратьев.
А лет через 200 - нынешних противников женского священства (у католиков-то раньше это будет).

Comments

[gns-ua.livejournal.com]

Я не комментирую взгляды Линкольна - человека, который инициировал и возглавил войну против рабства негров.

Но о "гомофобии" имею сказать примерно следующее. Разумеется, каждый человек имеет право ебаться в жопу. Это свобода, которая от Создателя.

А я - уважая его свободу и возмущаясь любыми попытками препятствовать его склонностям либо легально карать за них - всё же имею право и обязанность назвать пидараса пидарасом сообщить, что некоторые сексуальные практики являются "мерзостью перед лицом Господа".

Вы не можете быть христианином и считать иначе. Просто смиритесь с этим. Я симпатизирую Вашим взглядам, но в некоторых случаях Вас заносит чуть дальше чем стоит заглядывать.

[shrel.livejournal.com]

Я МОГУ быть христианиноим и считать ИНАЧЕ.

[stzozo.livejournal.com]

А я не понимаю, как христианин может считать ТАК.
Но я не удивляюсь, так как почти все "христиане" - это язычники, зачеркнувшие "Перун" и написавшие на идоле "Иисус".

[gospatent.livejournal.com]

Точно так же еще 70-80 лет назад "средний" белый американец, христианин, не понимал, как это можно НЕГРА считать ТАКИМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКОМ, КАК И ОН САМ: хватит, мол, того, что "черномазых" освободили...

[gns-ua.livejournal.com]

Вы _НЕ_ можете быть христианином и считать что для Творца гомосексуализм "нормально". Это _не_нормально.

То есть, я верю в Свободу. Я верю что у каждого человека есть Свобода включающая свободу отвергнуть Создателя. Честно отвергнуть. Но называть чёрное белым не стоит.

[stzozo.livejournal.com]

Я знаю, что Вы не поверите, но для христианского Бога нету нормального и ненормального.
Это сугубо языческая категория.

[gns-ua.livejournal.com]

Ололо. А что есть? Грех есть? Кстати, как Вы понимаете сущность греха?

[stzozo.livejournal.com]

Конечно есть.
Например то, чем Вы сейчас грешите: грех ненависти к ближнему.
Иисус не говорил "следуйте нормам".
Иисус говорил "любите друг друга".

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Не можете.
"Иван Соломонович, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите"(с)

[shrel.livejournal.com]

Я - МОГУ. Вы - НЕ МОЖЕТЕ.

[dyadka-zakharov.livejournal.com]

Тогда, значит, Вы - не христианин (или прикидываетесь им), только и всего.
А так-то Вы можете, разумеется, всё, что угодно - хоть в Церковь нагишом попытаться зайти.
Соответствующие цитаты из руководящего документа приведены в соседних ветках.

[stzozo.livejournal.com]

Нет, уважаемый, Вы не имеете права карать людей за их склонности.
И если Ваша религия толкает Вас на это - то тем хуже для Вашей религии.
Вам неудобно декларировать свои мерзости от своего лица, и Вы (в сговоре с миллионами подобных Вам) выдумываете удобного бога, которому приписываете свои взгляды.

[gns-ua.livejournal.com]

"Карать"?

Например, я имею право выбирать круг людей, допускаемых в мой дом. Я могу сказать что люди с такими-то склонностями в мой дом не допускаются - и это не будет "карой" и нарушением прав. Просто потому, что ни у кого нет "права" войти в мой дом, потому что это _мой_ дом.

> Вам неудобно декларировать свои мерзости от своего лица,

Отчего же, мне вполне удобно от своего лица назвать пидараса пидарасом. Я, разумеется, готов от своего же лица защищать его права быть пидарасом. Ведь я верю что это - священное право.

> и Вы (в сговоре с миллионами подобных Вам) выдумываете удобного бога, которому приписываете свои взгляды.

Ну, понимаете - если говорить о том, что такое "быть христианином" - то я считаю, что в этом разговоре невозможно содержательно участвовать с позиции "выдумываете удобного вам бога".

[gospatent.livejournal.com]

"Отчего же, мне вполне удобно от своего лица назвать пидараса пидарасом. Я, разумеется, готов от своего же лица защищать его права быть пидарасом. Ведь я верю что это - священное право."

А кому-то удобно "от своего лица" называть еврея (простите!) "жидом", а негра или кавказца (в зависимости от нац.предпочтений) - "черно*опым". Можно поинтересоваться, чем, в таком случае, вы от него отличаетесь? (Без обид, пожалуйста, это не лично в ваш адрес, а в адрес позиции, которую вы здесь озвучиваете.)

И почему в нормальном государстве у человека НЕ должно быть такого права - называть другого человека "жидом", "чуркой", "черномазым", а право называть кого-то "пидарасом" - должно быть?

"Например, я имею право выбирать круг людей, допускаемых в мой дом. Я могу сказать что люди с такими-то склонностями в мой дом не допускаются - и это не будет "карой" и нарушением прав. Просто потому, что ни у кого нет "права" войти в мой дом, потому что это _мой_ дом."

Спору нет, имеете - это же ВАШ дом... Но... это...: вы уверены, что среди тех людей, кого вы УЖЕ впустили в ваш дом, в вашу жизнь, однажды не окажется кого-либо из тех, кого вы называете "пидарасами"? Я тоже всю жизнь думал, что среди тех, кого я "впускаю к себе в дом", "таких" людей нет - пока однажды не оказалось, что к "ним" относятся несколько дорогих мне людей. Про каждого из них могу сказать, что более адекватных и вменяемых людей в своей жизни я, пожалуй, не видел.

Кстати, практика (в виде случившегося пару лет назад в Израиле расстрела клуба, в котором геи могли общаться и знакомиться) показывает, что одним лишь "непусканием на порог своего дома" дело не ограничивается...

PS: Кстати, я буду очень признателен, если вы укажете мне, какой из текстов Нового завета заповедует ТАК относиться к геям и лесбиянкам, называя их таким оскорбительным словом.

[gns-ua.livejournal.com]

> И почему в нормальном государстве у человека НЕ должно быть такого права - называть другого человека "жидом", "чуркой", "черномазым", а право называть кого-то "пидарасом" - должно быть?

Разумеется, должно быть.

То есть, мы можем говорить что это, типа, плохо - но мы не можем запрещать людям говорить.

> Можно поинтересоваться, чем, в таком случае, вы от него отличаетесь? (Без обид, пожалуйста, это не лично в ваш адрес, а в адрес позиции, которую вы здесь озвучиваете.)

Вы знаете, чем педерасты (или это тоже оскорбительно? Надо говорить "с альтернативными сексуальными предпочтениями"?) концептуально отличаются от евреев, кавказцев и негров?

> PS: Кстати, я буду очень признателен, если вы укажете мне, какой из текстов Нового завета заповедует ТАК относиться к геям и лесбиянкам, называя их таким оскорбительным словом.

А какой из текстов Нового завета говорит что красть и убивать - нехорошо?

И, я к ним не отношусь. Мне совершенно безразличны их предпочтения.

[mashckoff.livejournal.com]

Об этом явлении в Новом Завете

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Послание к римлянам. 1.25—1.27.

Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога.
1 Коринфянам 6:9, 10


Кажется, что Вам придется признать, что и в Новом Завете педерастия считалась отвратительным для христиан делом, грехом.


О сравнениях и названиях (что вспомнил)

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехидны! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Евангелие от Матвея. Мф. 3.7-17

Вы не замечали, что после многочисленных пояснений иногда приходится пояснять тупым на более понятном для них языке? А иногда даже приходится "столы опрокидывать", так как мерзавцы продолжают делать вид, что не понимают:

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Ин.2:13-16

Несомненно, что торгашей потеря дохода могла оскорбить, не спорю. Но с другой стороны они нарушили Писание и делать обиженный вид глупо.


И, кстати, не скажете, почему слово педераст (греч. παιδεραστής , любитель мальчиков), слово которое точно обозначает явление, НЕ должно употребляться? Вы к произношению слова придираетесь? Или просто против применения вульгарного слова (ругательством оно не является)? Или методика мужеложества после двух тысяч лет так поменялось, что слово стало неточным?

[gns-ua.livejournal.com]

А! Может быть, если Вы трижды перечитаете мою фразу:

А я - уважая его свободу и возмущаясь любыми попытками препятствовать его склонностям либо легально карать за них

- и постараетесь понять её смысл, на Вас снизойдёт просветление?

[pgrigas.livejournal.com]

"который инициировал и возглавил войну против рабства негров"

Это миф. Такой же, как сталинский миф о том, что советские солдаты несли европейским странам Свободу.

[gns-ua.livejournal.com]

Да, я в курсе. Но это - факт.

Можно разве что сказать, что "это был просто предлог".

[stzozo.livejournal.com]

Он инициировал борьбу против выхода некоторых штатов из состава государства.
А одной из точек разногласия между штатами было рабство.

[gospatent.livejournal.com]

Просто примите как факт, что и в христианстве возможно иное отношение
http://nuntiare.org

[gns-ua.livejournal.com]

а соседи-то Лота и не знали

[gospatent.livejournal.com]

Скажите, вы смотрели такой фильм, вышедший года 3-4 назад, - "Догвиль"?
Если смотрели, вам эта история ничего не напомнила? Мне лично - да, живо напомнила историю Содома и Гоморры...
Но не напомните ли, разве жители Догвиля были преданы "огню и мечу" за гомосексуальные связи, или за то, что поставили Грейс (т.е. Милость) на положение то ли скотины, то ли секс-рабыни?

[stzozo.livejournal.com]

Я попросил церковников найти в Библии фразу "Содом и Гоморра были сожжены за то, что там мужчины ложились с мужчинами", и они не смогли этого сделать.

Фундаменталисты только говорят, что неукоснительно следуют священным книгам своих религий, а на самом деле все исповедуют одну религию "фундаментализм", а священную книгу подгоняют под свои взгляды.

[tanuwa77.livejournal.com]

Разве фильм "Догвиль" входит в Священное Писание?