![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrГеоргий Чистяков. Безумие христианства:
...Я помню, что как-то в одной из заграничных поездок я сказал на какой-то конференции, что у нас теперь сложилась такая ситуация, что епископ – это один из членов областного истеблишмента: там губернатор, прокурор, ещё кто-то и вот епископ. Ну а уж военком и ещё кто-нибудь, значит, – это более мелкие люди, знаете, это более мелкие люди.
И на это мне сказал один немецкий епископ: «Но это же ужасно. Но это же ужасно. Это конец христианства, потому что это значит, что христианство стало респектабельным».
А христианство, оно всегда должно быть нелепостью, всегда должно быть глупостью, так как даже апостол Павел говорил, что наша вера – это глупость.
Вот во Франции. Вроде как цивилизованная страна, замечательная, культурная. Прекрасные книги издают. Но ведь на священников смотрят как на сумасшедших. Священник – это значит сумасшедший, и только и всего. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники? Верующий человек – он вообще уже на подозрении, так сказать, у начальства, на работе и так далее. И это не потому, что они все безбожники. Не потому, что они атеисты и так далее. Верующих у них там, конечно, больше, чем у нас. Значительно, конечно, во Франции процент тех, кто в церковь ходит, выше, но это потому, что там правильное настроение, что христианство – это безумие перед миром. Христианство связано с отказом от очень многого. Христианство, скажем, богатого человека связано с какими-то нелепыми тратами на бедных, на убогих, на несчастных. С нелепым строительством каким-то.
Вот в этом смысле в царское время было всё-таки неплохо, несмотря на то, что, казалось бы, православие было правящей религией. Но, во-первых, на верующих в дворянской среде смотрели снисходительно. Мягко говоря, а иногда и хуже. На священника смотрели, ну примерно, как и на городового. В праздничные дни, когда священник приходил там похристосоваться с барами в какой-нибудь богатый дом, ему на блюде выносили рюмочку водки и там какой-нибудь бутербродик. И всё на этом заканчивалось. То есть никто не воспринимал духовенство как первое сословие. Нет, понятно, что это считалось, что духовное – это так, это низший слой населения. Когда будущий владыка Игнатий Брянчанинов решил постригаться в монахи, то для его родни это была катастрофа, что в их дворянской военной семье вдруг поп появится. Это воспринималось, как страшная катастрофа. И они ехали туда, где его постригали, в Вологде это, кажется, было, чтобы воспрепятствовать пострижению. То же самое, когда Феофан Затворник в монахи уходил, для его родни это был скандал. Это было неприлично, что в дворянской семье вдруг заводится монах. И в результате всё-таки христианство как безумие успевало. Смотрите, сколько больниц было построено богатыми верующими людьми, сколько домов призрения, сколько было всего организовано. До сих пор эти больницы существуют. И только вот в раннебрежневские времена, когда большие блочные корпуса больничные начали возводить, только тогда мы перешагнули через то, что было понастроено в конце девятнадцатого – начале двадцатого века. Т.е. хватило на шестьдесят лет этих больниц, которые были тогда построены. Или в городках промышленных дома для рабочих. Вот если кто был в Гусь Хрустальном – какие там прекрасные дома для рабочих построены! Ну естественно, что после революции эти дома для рабочих заняли всякие коммунистические власти разнообразные. Рабочих в общежития отправили. Это всё понятно. Но всё это было уже после революции.
Вы понимаете, что христианство должно быть безумием?>>
( далее )
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 27 Jun 2006 20:46 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 20:59 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 22:00 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 22:11 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 22:35 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 23:15 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 23:23 (UTC)А насчёт "упущен шанс " - Войтыла сделал всё, что бы следующим папой не в коем случае не стал "либерал". Даже увеличил вопреки правилам численнность кардинальской коллегии, лишь бы большинство было у консерваторов...
no subject
Date: 29 Jun 2006 03:28 (UTC)Но ведь одно из безумий верующего, даже самого либерального - с точки зрения мира - это как раз черезмерный консерватизм, ибо и либеральный Люстиже в глазах "нормального" француза был весьма консервативным человеком.
Иоанн Павел был очень мудрым и прозорливым человеком, он действительно хорошо видел вперед, это подтвердилось не раз. Я верю , что ему - виднее, что необходимо для блага церкви
no subject
Date: 29 Jun 2006 20:08 (UTC)(Загонять проблемы вглубь под предлогом того, что это нывнешнее положение вещей "освящено традицией", вместо того, что бы решать их - ведёт к тому, что проблемы не исчезают , а обостряются. Напр., проблемы обязательного целибата, запрета противозачаточных средств, участия мирян в упревлении церковью и пр. подобное. Они (проблемы) ещё ох, как громко заявят о себе, и решать их предётся. И чем раньше, тем лучше)
Я считаю, что нет никаких оснований считать, что папе или патриарху может быть это виднее, чем мне, например.
no subject
Date: 30 Jun 2006 04:59 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:36 (UTC)Вот ведь я, например, считаю, что проблема перевода нашего православного богослужения на современный р. язык стоит. А какие-нибудь протоиереи Салтыковы илиШаргуновы так не считают. Не потому что "не время". А потому что не следует ничего переводить. Это протеворечит традиции!
Так же думаю и Иоанн Павел считал: традиция святой Римской церкви требует обязательного целибата - и всё! Даже если он обладал "личной святостью", это не значит, что он не ошибался в том, по какому пути идти церкви в наше время...
no subject
Date: 1 Jul 2006 04:05 (UTC)"Не перестаю благодарить св. Духа за великий дар II Ватиканского собора" хотя на самом соборе он был только делегатом, но собственно его служением было осуществление решений и программы этого собора. Вряд ли он в таком случае мог считаться консерваторомю - собор смел множество традиций, решил, в частности, для католиков проблеу перевода богослужений с латыни на современные языки и многое другое.Но тот же собор породил и раскол - Лефевристов, тех кто не принял всего этого обновления (к которым
кстати принадлежит семья Мэла Гибсона, создателя фильма Страти Христовы)
no subject
Date: 1 Jul 2006 04:12 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 21:18 (UTC)no subject
Date: 27 Jun 2006 21:59 (UTC)no subject
Date: 28 Jun 2006 03:43 (UTC)no subject
Date: 28 Jun 2006 07:28 (UTC)no subject
Date: 28 Jun 2006 14:45 (UTC)no subject
Date: 28 Jun 2006 14:46 (UTC)http://mikhail-zeleny.livejournal.com/9035.html
:) тоже забыл дать ссылку :)
no subject
Date: 29 Jun 2006 12:17 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2006 11:31 (UTC)http://damian.ru/