tapirr: (кр. крест)
[personal profile] tapirr
Позиция христианская:

        [livejournal.com profile] rev_agafangelos:


Видишь ли в чем суть вопроса для меня, - да, пророк Илия лично зарезал несколько сотен жрецов дубравных. думаю, что и твоя рука, отче, не дрогнула бы, в подобном случае.

Но для меня важен Христос сказавший
- вложи меч в ножны. Ведь все эти казни ужасных катаров были потом, спустя много-много лет после Христа, когда уже появилось развитое богословие способное оправдать, если надо, даже сатану и аггелов его.

Антихристианская:

abbatus_mozdok

ой, да в чем тут безобразие? что плохого в том, чтобы мочить еретиков и преступников?
Знаменитые слова командующего укрестовым походом портив катаров в Лангедоке: "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие" не такие уж и жестокие, а вполне себе по военному. разве авиация, накрывая целые села, думает о мирных жителях, о пленных, которые находятся в этих селах? НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ!

Катары (с коими воевали католики) представляют собою разновидность сатанизма. Говорят, что даже человеческие жертвоприношения имели место быть. Оставиьт такую мерзость из-за того, что там, среди тысяч и тысач катар быть сотни католиков? Это все равно, что оставить не взятым Берлин из-за того, что среди тысяч нацистов там могли быть сотни мирных граждан.


Здесь

**


Это хорошо, что есть такие  волки в овечьей волчьей шкуре как Аббатус-Моздок. На их примере видно, что такое честная, последовательная апология войны, апология насилия.
В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезны.
Как наглядный пример...

Date: 10 Aug 2010 21:21 (UTC)
From: [identity profile] jestianka.livejournal.com
пужаете народ?)))

Date: 12 Aug 2010 08:27 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Почему пужаю?
Всё правда!

Date: 12 Aug 2010 11:29 (UTC)
From: [identity profile] jestianka.livejournal.com
дык и правдой тоже пужать можно...

Date: 13 Aug 2010 07:35 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Волков бояться - в лес не ходить :)

Date: 10 Aug 2010 21:37 (UTC)
From: [identity profile] dezhnyuk.livejournal.com
Он...кадр...еще тот:-)

Date: 12 Aug 2010 08:32 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я вот не в курсе: а что с ним сейчас?
Он ведь в заштате, кажется..

Date: 13 Aug 2010 00:17 (UTC)
From: [identity profile] dezhnyuk.livejournal.com
Сейчас не знаю. На его как-то налаживали в прошлом запрет "на интернет". Хотя я года два-три в ЖЖ с ним не сталкивался, после того, как он меня , еретика, в ад отослал:-)

Date: 13 Aug 2010 07:28 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
ясно

Date: 10 Aug 2010 22:30 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
По читанной мною версии, на деле было сказано не "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие", а уже после резни, случившейся без намерения командиров убивать и католиков, но ставшей неконтролируемой - "Надеюсь, Бог разберёт, кто из них был добрым христианином."

Date: 12 Aug 2010 08:32 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
спасибо

Date: 11 Aug 2010 05:05 (UTC)
From: [identity profile] j-a-man.livejournal.com
>В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезны

Тогда такие как [livejournal.com profile] rev_agafangelos, напротив, - вредны. Потому что просто играют роль доброго следователя в известной паре. Только ты весь такой расслабился, и хопа! - у него из-за спины выходит [livejournal.com profile] abbatus_mozdok

Date: 12 Aug 2010 08:31 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Поясните, почему вредны?
Ведь аббатус - это монстр, мутант. И таких на самом деле не очень много.

Тут три уровня.
1. Монстры: аабатусы, Димитрии Смирновы, и пр. Это даже и не изображают добрых.

2. Середняки. Которые как-раз играют роль добрых, но "христолюбивое воинство" всё равно благословляют. (а суть-та та же)

3. Те, кто всё-таки вспоминают про "вложи мечь твой в ножны"). Кажется о.Агафангел именно так здесь выступает (не знаю, как в др. местах_)

Date: 12 Aug 2010 11:10 (UTC)
From: [identity profile] j-a-man.livejournal.com
Я прочитал несколько дискуссий с участием аббатуса, и могу сказать, что в рамках избранной им парадигмы его точка зрения всегда отличается честностью и последовательностью. А то, что он приходит к неприятным выводам, ну что же, никто и не обещал, что выводы обязательно будут приятными. Однако, стоит заметить, что оппоненты аббатуса находятся в рамках той же самой парадигмы, назовём её "православной" или "святоотеческой" или как-нибудь ещё, чтобы не обидно было. И так, если аббатус честен, и сам внутренне в этом уверен, и стороннему наблюдателю это тоже вполне очевидно, то, выходит, не зря упрекает он своих оппонентов в лицемерии, ох, не зря.

Но что же делают агафангелосы? Пока они ссорятся с аббатусами, это забавно, но не стоит забывать о том, что на самом деле они несут ту же самую парадигму, а значит, работают заодно. Как злой и добрый следователь. Они ссорятся лишь для виду, играя свой спектакль для лохов. Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить по-возможности и избранных, но однажды он отойдет в сторону, и вперед выйдет аббатус. Или сам агафенгулос превратится в аббатуса. Процесс превращения наверняка уже идёт, неизвестно только, как быстро.

Date: 13 Aug 2010 07:34 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Вы какие-то странные матафоры и образы используете:

"Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить"

"однажды он отойдет в сторону"

"Процесс превращения наверняка уже идёт"

Я вот тоже нахожусь в "православной" или "святоотеческой" парадигме.
Однако не разделяю апологии насилия.

Или Вы считаете, что в ней невозможно отрицать насилие и следовать Евангелию?



Date: 13 Aug 2010 10:05 (UTC)
From: [identity profile] j-a-man.livejournal.com
Я бы разделял Евангелие и православие. Я не противопоставляю их, нет, всё сложнее гораздо. Но это разные вещи. Я вижу в православии честных и последовательных людей, таких как аббатус или, скажем, [livejournal.com profile] anton_tg, т.е. вот у них это настоящее православие, а у других, и у Вас в том числе, это не православие, а система компромиссов. Каждый человек, вставший на путь этой религии, дрейфует именно в сторону взглядов аббатуса, обратного пути нет. Вопрос лишь в том, насколько быстро дрейфует. Некоторым удаётся и всю жизнь самих себя обманывать. Агафангелос, думаю, даже и по Вашей классификации уже из третьей группы перешёл во вторую. Попробуйте, спросите у бывшего хиппи, благословит ли он теперь "христолюбивое воинство". Кстати, Дмитрий Смирнов из Вашей первой группы, говорят, тоже хипповал по молодости. Make love not war, все дела.

Date: 24 Oct 2011 16:11 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----а у других, и у Вас в том числе, это не православие, а система компромиссов. Каждый человек, вставший на путь этой религии, дрейфует именно в сторону взглядов аббатуса, обратного пути нет. Вопрос лишь в том, насколько быстро дрейфует.-----

Не согласен с Вами.
Я много (десятков) лет в церкви, и вот что-то пока не сдрейфовал.
И это никакой не компромисс. Я вполне православен, а поскольку Евангелие хоть и не тождественно "православию" как явлению, но оно суть фундамент православной Церекви, то я в этой своей позиции вполне внрен Евангелию, являясь православным.

Напротив, Это у апологетов насилия компромисс. Между христианством (т.е. учением Христа) - и духом мира сего.

Date: 11 Aug 2010 06:13 (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Конечно убивать - это не христианский подход. Но есть и еще одна позиция - нечто среднее между позицией rev_agafangelos и abbatus_mozdok. Вот с ней они оба наверное согласились бы. Не нужно делать поступков о которых понимаешь, что они греховны и которым нет оправдания. Если человек понимает, что убийство это единственный выход чтобы не совершить еще большее зло, тогда убийство оправдано. Например террорист захватил детей и собирается их убить. Если есть только одна возможность этому помешать - убить террориста, то выбора нет и такой поступок ни сам человек, ни другие нормальные люди, греховным считать не будут.

Date: 12 Aug 2010 08:31 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А если при убийстве террориста - и детей убьёшь?

"Господь потом разберёт"?

Date: 12 Aug 2010 08:38 (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Если не желая убивать детей, их убьешь, то в этом нет греха.

Date: 24 Oct 2011 16:12 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Да, кстати, а почему убить ребёнка плохо, а террориста хорошо, я не понял.

Date: 24 Oct 2011 16:16 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
http://tapirr.livejournal.com/1264427.html?thread=10964523#t10964523

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 25 Feb 2026 18:22
Powered by Dreamwidth Studios