tapirr

В. Васнецов. Евхаристия. 1911

Друзьям-христианам.

Вот тут моя дискуссия с френдом о православном понимании Евхаристии.

(Сам френд

blue_olusha стоит на других позициях).

Я пишу:

"Слова "тело и кровь" в Библии означают всего человека (с духом, душой и телом).

Соответственно, когда ГОСПОДЬ ИИСУС (а не митр. Филарет) говорит пр хлеб: "Это есть Тело Мое" про вино: "Это - Кровь Моя Нового Завета", Он утверждает Своё реальное (как живого, воскресшего Человека (и Бога!)) присутствие на собрании общины верующих, совершающих Евхаристию.

Сами верующие становятся Христом (соединяясь с Ним этим вкушением), потому что они в этом вкушении актуализируют себя как Церковь, а Церковь - это (по определению Павла) - Тело Христово.

Хлеб остаётся по виду (и хим., и физ. свойствам) хлебом, а вино - по виду (и хим. и физ. свойствам) вином. Однако, мы знаем, что Господь сказал правду. Это - Он Сам."

Ответ

Я: "Такое довольно "натуралистическое" понимание пришло в православие из латинства.

Моё мнение всё-таки довольно авторитетно подкрепляется словами из Вашей цитаты про ""некоторых учителей и отцов Церкви (Ориген, св. Афанасий, отчасти св. Василий Великий и другие)".

И моё мнение вполне православно. Это я могу косвенно подтвердить вот чем: никто не обвинил книги православных авторов, где оно выражается, в неправославии.

И вот почему:

Православное христианство (в отличие, скажем, от латинского богословия) допускает бОльшую свободу мнений в определённых рамках. У нас, восточных, не такая строгая регламентация некоторых вопросов.

И поэтому существует 2 течения:

Первое, которое Вы приводите (я бы его назвал православным, но с латинским влиянием).

И второе - моё, более органичное для православия.

Выходит же за рамки правой веру лишь отрицание реального присутствия в Дарах Христа, и сведение Даров лишь к "символу".

Были бы интересны ваши мнения (особенно священнослужителей), а также ссылки на труды, подтверждающих оба оттенка православного понимания.