tapirr: (face)
[personal profile] tapirr
Епископ [livejournal.com profile] seraphimsigrist приводит фото литургии в церкви святого Григория в Нью-Йорке
(Американская Православная Церковь)
Как прекрасно! Храм расписан современными иконописцами. Ну, а сиденья для всех и открытый алтарь - это само собой.

Pictures from Liturgy at St Gregory's Church in Wappingers'Falls
New York(Orthodox Church in America).



.

.

Date: 1 Jun 2006 06:35 (UTC)
From: [identity profile] ulibka-fortuni.livejournal.com
И все же не по канону у них.. а где Райские врата? где занавесь?
это, видимо, вариант исконно греческий, византийский или просто раннехристианский, а не наш местный русский. Мне вот лично так даже больше нравится, хотя и непривычно.

Date: 1 Jun 2006 14:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Мне тоже так больше нравится. Тем более, что вы правы: это вариант раннехристианский, а православие и должно быть верно более всех Преданию ранней церкви.

Канон (по греч. - правило) это по определению (в отличии от догмата, который неизменен) то, что меняется со временем. Если иконостас , отделяэщий алтарь огт народа вырос с веками, то, точно так же, может и уменьшиться обратно.

А ЦАРСКИЕ врата там кстати есть - маленькие. Посмотрите: на 2 фото сверху они закрыты, на остальных - открыты.

Date: 1 Jun 2006 15:54 (UTC)
From: [identity profile] ulibka-fortuni.livejournal.com
теперь вижу! да, очень уютная церковь! :))

Date: 1 Jun 2006 15:55 (UTC)
From: [identity profile] ulibka-fortuni.livejournal.com
ОЙ! Прошу прощения за возникшие неизвестно откуда РАЙСКИЕ врата... помутнение у меня было... ))

Date: 1 Jun 2006 17:06 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
по созвучию :)

Date: 1 Jun 2006 06:53 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Не знаю я. Все-таки с иконостасом лучше. Отрытый алтарь как бы приземляет таинство, происходящее внутри алтаря. Оно таким образом происходит как бы на одном уровне с нами, в едином с нами пространстве. А если есть иконостас и царские врата, которые время от времени открываются, яснее видна неотмирность таинства и роль священника как посредника, как выступающего в подобии Христа. Литургия таким образом происходит как бы уже не на земле, пространство алтаря обожено. Путано говорю :(((

Date: 1 Jun 2006 10:32 (UTC)
From: [identity profile] autor.livejournal.com
В том-то и дело, что таинство - это не сектрет, не сокрытое, а то, что мы вместе совершаем! И Евхаристия совершается всеми, кто в храме, а священник только предстоит. От этого он не менее подобен Христу, когда дает нам Святое Причастие. Христос же не разделяет нас с Богом, а соединяет. Очень грустно и не правильно, когда Литургия происходит за вратами, а народ стоит снаружи ни при чем.

Date: 1 Jun 2006 14:54 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Совсем не путано даже говорите :)

А мне в таком служении нравится, что оно показывает, то, что и есть на самом деле:
Таинство происходит не внутри алтаря, а среди нас (и нами, во главе со священником совершается)."Где 2 или 3 собрано во Имя Моё, там Я среди них" - говорит Господь Иисус.

Поэтому таинство безусловно происходит в одном с нами пространстве. Но когда нас отделяет от престола непроницаемая преграда мы, к сожалению, этого не чувствуем. И уже начинаем думать, что так и надо. И что священник - это посредник между нами и Христом. А посредников нет. Христос соединяется с нами непосредственно, приходя к каждому из нас, и ко всем вместе, как Церкви.

Роль же священника - предстоять от лица общины перед Богом. Т.е. "стоять перед". Его руками все верующие (присутствуещие в церкви в этот момент) совершают таинство.

Date: 2 Jun 2006 06:45 (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Иконостас - это НЕ непроницаемая преграда. Иконостас, словами Павла Флоренского, это окно в иной мир. Будь глухая стена - да, таинство было бы отделено от нас совсем и напрочь, но это же иконы, они разъясняют, транслируют смысл происходящего.

++

Date: 1 Jun 2006 07:42 (UTC)
From: [identity profile] prokaznick.livejournal.com
Хотошо-то как!

Re: ++

Date: 1 Jun 2006 14:46 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
да, замечательно
From: [identity profile] allor-aragorn.livejournal.com
Хотелось бы присутствовать на службе в таком храме, чтобы определиться с отношением... Да, я читал у о. Александра и др. о возможности практики возвращения "открытых" алтарей... И все же, о. Александр иконостас не сносил. Видимо, считал, что "возврат к истокам" не стоит нового раскола и споров вокруг...
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну, раскола от этого не возникает. Пр. Церковь в Америке с нами в общении - и всё в порядке!
From: [identity profile] hyrhyr.livejournal.com
В эмиграции часто служат во временных помещениях. В таком случае нет иконостаса и Таинство совершается в среде верующих. Для меня лично такой опыт был поворотным моментом в отношениях с церковью.
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Да, это важный момент.
Пример того, как зло Бог обращает в добро (отсутствие помещения для службы - в новый опыт таинства)
From: [identity profile] hyrhyr.livejournal.com
Я не думаю, что отсутствие постоянного помещения для службы (храма) есть само по себе зло. Мой опыт показывает, что радость от наличия храма могут очень сильно омрачить разделения в общине, возникшие как раз по поводу появления здания. Кстати, я как раз за то, чтобы в любом храме был иконостас.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 Jan 2026 00:21
Powered by Dreamwidth Studios