tapirr: (кр. крест)
[personal profile] tapirr
Да, проблема есть.

Притом, что в ГЛАВНОМ (что подлинное, полное и окончательное явление Бога - в Иисусе) мы вовсе не едины.

А в Бога мы верим при этом - в Одного.

Но кто же тогда Муххамед?..

Date: 29 Nov 2009 05:05 (UTC)
From: [identity profile] neizvestnova.livejournal.com
Мухамед — пророк, посланник нашего общего и единственного Бога этим людям. А все эти человеческие споры — лишь человеческие споры...... :)

Date: 30 Nov 2009 09:08 (UTC)
From: [identity profile] franki70.livejournal.com
Не было пророка, умершего вне стен Иерусалима

Date: 3 Dec 2009 13:32 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
А чем ты объясняешь, что его весть и деятельность отличаются от библейской вообще, и новозаветной, в частности?

Date: 3 Dec 2009 14:55 (UTC)
From: [identity profile] neizvestnova.livejournal.com
ну, ты же знаешь, я совсем не теософ. может, Бог послал к ним человека с вестью, которую они готовы были воспринять? честно говоря, я очень удивилась в свое время, что мусульманский пророк проповедовал вполне христианские ценности, как нам в инс-те это преподавали. какая деятельность? он ходил и проповедовал, кажется..

Date: 29 Nov 2009 06:19 (UTC)
From: [identity profile] aidash.livejournal.com
Мухаммед - человек, пророк.
А что значит "подлинное, полное и окончательное" ? Иисус - одно из составляющих Троицы, Троица - это и есть полное и окончательное, то есть Абсолют, а Иисус (Сын) - Его человеческое воплощение, под богом как таковым мы в первую очередь Отца понимаем (ну, скажем, я понимаю), а Сын и Дух - это манифестация в проявленном мире, которая и дает полноту картины. Или я Вас неправильно понял?

Date: 3 Dec 2009 13:35 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я имел ввиду, что пока Бог не пришёл в Лице Иисуса, Он был далёк, и как бы мало известен, непонятен.

В Лице Иисуса мы получили с Ним связь. Личную и даже физическую.

Если Мохамед это отрицает, может ли он считаться пророком? (Я спрашиваю, а не утверждаю, что нет)

Date: 3 Dec 2009 14:59 (UTC)
From: [identity profile] neizvestnova.livejournal.com
послушай, а где он что отрицает?
они жили в разных местах, в разное время и среди разных(!) культур

Date: 3 Dec 2009 17:00 (UTC)
From: [identity profile] aidash.livejournal.com
Да, это понятно, почему полное в лице Иисуса, я понял, что вы имели в виду как бы явление всей Троицы в одном существе. Думаю, что функция его должна чуть шире объясняться, чем просто установление связи - связь-то с Ним итак есть - дух есть как раз то, что связывает каждого. Он же не атеистов в верующих обращал, и если исходить из ветхозаветных текстов - связь с Ним была напрямую, и хотя она была утрачена впоследствии - она на самом деле никогда не прекращается.

Насчет Мухаммеда - я не знаю, какой конкретно пассаж вызывает желание интерпретировать его как отрицание, думаю, что это не так, поскольку религиозные доктрины, если они происходят из одного источника, не могут противоречить друг другу, хотя бы в человеческих глазах и могут вызывать кажущиеся противоречия.

Date: 29 Nov 2009 07:13 (UTC)
From: [identity profile] hozhai.livejournal.com
Что есть истина? (Иоан. 18:37,38)
И что есть главное?

(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 12:12 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Скажем так, если Бог не распялся за нас и не ворскрес, то тщетна вера наша. Иисус - Бог взошедший ради нас на крест - это воплощение любви Бога к своим детям. Если же нет, то мало ли пророков и учителей бродило по Ближнему Востоку с проповедью любви. Где мы, а где Бог? Только САМ Господь мог уничтожить пропасть между собой и скажем Иовом. Только СВОЕЙ крестной жертвой ответить неа его вопрос. А Магомет ни на йоту не приближает Аллаха ко мне ближе седьмого неба. Да, Аллах велик, а Иегова всемогущ, но разве можно любить кого то только за то, что он сильнее нас. Урка в подворотне тоже, в определённых обстоятельствах, имеет власть над моей жизнью и достоянием, и я его боюсь, но не люблю. А христианство это ВЗАИМНАЯ любовь Бога и человека. И ради этой любви можно пойти на смерть, но не ради очередного пророка...
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 13:24 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
1. Если угодно, то людям была принесена эта жертва. Это они должны были после неё умилостивиться. Так Бог показал свою любовь к людям, как отец согласившийся принять смерть от руки обезумевшего сына. И те кто принял эту жертву и опамятовался стал вернувшимся блудным сыном, кто нет так и продолжает блуждать, но всё равно остаётся любимым Господом. Взойдя на Голгофу Господь закрыл своим телом своих детей от греха и тем самым простил грехи и искупил их.

2. Тому самому. Творцу всего сущего Иегове или Аллаху, как не называй. Но у Христа две сущности человеческая и Божия и одна вполне может молиться другой. Это и назыввается Боговоплощение. Таков уж наш Господь, совмещающий абсолютность и личностность.

3. Внимательнее надо Библию читать смотрите у пророка Иезекиля про "отцов и виноград".
Бог - есть любовь и это основа Нового Завета.Именно эту Благую весть принёс Христос, остальное было и до него...
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 14:38 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Простите, но я уже привёл вам слова пророка Иезеккиля отменяющие кары ни за что ни прочто потомков за грехи отцов. Вы их проигнорировали. Заниматься поиском цитат о любви Господней в Новом Завете мне не досуг. Их тьма - ищите и обрящете. В остальном по вере Вашей воздастся Вам хотите верить в еврейского бродягу проповедника, с какого то переполоха взобравшегося на крест и позволявшего себе говорить от имени Бога. Ваше право.

Date: 2 Dec 2009 14:59 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Вас это вряд ли убедит, но лиха беда начало. ))

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим

Это единение начинается уже здесь на земле. Путь начинается здесь и уходит в бесконечность.

Все образы в Писании и Предании о суде суть развернутые примеры для нас не окрепших еще разумом. От них отказываться нет смысла, но понимать главное, что Бог есть Любовь, а не судия надо бы.


Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 4

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.

Апостол Павел: Послание к Коринфянам. Глава 13

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 16:18 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
"Заповедями от Бога являются только те слова, которые сказаны Христом лично и записаны апостолами." Как мило, а определять, что сказал Иисус, а что от ветра головы своея апостолы наплели, Вы сами будете или поделитесь этой привилегией со мной грешным и другими верующими? ВЕСЬ Новый Завет написан апостолами от корки дод корки и либо Вы им верите либо нет. Разве не могли апостолы "измыслить" нагорную проповедь? Да запросто. И если Иисус просто бродячий проповедник выдающий себя за пророка, какая разница, кто измыслил Новый Завет, Он или апостолы? Один Бог свят? Но он молчит, а в божество ИИсуса Вы не верите, так какая разница между ним и апостолами?
То что Вас не устраивают Послания и Деяния это проблемма Вашей веры. Но я то привёл отрывки не только из Послании, но и из Евангелия.
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." Я верю этому, потому что именно это вытекает из слов самого Христа. И его жизнь и смерть крестная и есть проявление любви к нам. А без этой любви и Бог не Бог, а надсмотрщик с плёткой с которым можно только как на базаре ты мне я тебе.
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 17:00 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
То что четыре апостола договорились, что писать о том, что они слышали ещё не говорит об их объективности и критерием являться не может. Кроме того Иисус в Вашем случае так же не является носителем божественной истины. С чего это нам надо более доверять его словам, нежели словам апостолов. Кроме того Его слова звучат в том виде как апостолы их поняли, запомнили, гораздо позже записали, да ещё как в случае с Лукой не из первых рук, а потом ещё и перевели. И меньшего достаточно, что бы исказить всю картину. Вы выплеснули из христианства главное - Христа. Если он не Бог, то Евангелие не ценнее любого другого морализаторского текста. Миф и только.

Date: 2 Dec 2009 14:59 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Видите как много в одну запись не уложился ))

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 5

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:19-24)

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Здесь говорится, что Отец не судит, но послал Сына, Который, впрочем, тоже не судит, а Спасает

Св. Иоанн Златоуст.

„Мы находимся в столь жалком расположении духа, что если бы не было страха геенны, может быть, и не думали бы сделать что-либо доброе. Потому и достойны мы геенны, если не за другие вины, то за то именно, что страшимся ее более, нежели Христа. Не таковы, но совершенно противоположны были чувствования блаженного Павла. Мы потому и осуждаемся в геенну, что наши расположения иные. Если бы мы любили Христа, как любить должно, то знали бы, что оскорбить любимого тяжелее геенны. Но мы не любим, потому и не знаем великости сего наказанья... Хотя всегда мы живем во грехах и пороках; но как скоро сделаем малое добро, только бы стоило то какой-нибудь награды, по примеру злонравных рабов, до последней малости высчитываем и вывешиваем, какая нам следует за то плата. Но ты большую получишь награду, если делаешь не в надежде награды. Говорить о наградах и наперед их исчислять означает больше наемника, чем верного слугу. Надобно делать все для Христа, а не для награды. Для того и угрожает Он геенною, для того и обещает царствие, чтобы мы Его возлюбили. Итак, возлюбим Христа, сколько любить должно: вот высокая награда, вот царство и удовольствие" In Rom. Hom. V, 7. (Migne. T LX, col. 431. Перевод. Стр. 95-98).



0. Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
1. Ин 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
2. Ин 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

3. Ин 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
4. Ин 4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Из этих слов явствует, что Бог есть Любовь. Отец не судит ибо отдал суд Сыну, который пришел не судить, но Спасать мир, а не принимающий слово Господа Иисуса Христа будет иметь судьей себе Его слово, которое же человека и осудит в последний день на предмет подобия тому, о чем говорил Христос.


"Чистые сердцем видят Бога как Друга - в Свете, а нечестивцы - как Судию - в Огне", - митр. Иерофей (Влахос)
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 16:21 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Ну так комментариев самого Бога у нас нет, есть только переложение апостолами слов бродячего проповедника Иисуса, который по Вашим же словам и Богом то не является, а стало быть такой же грешник, как и апостолы.
(deleted comment)

Date: 2 Dec 2009 17:09 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
"Пророки это обычные люди, которым Бог сообщил некую информацию которую они и должны принести в мир другим людям." А с какого бодуна мы должны верить очередному пророку которого даже иудеи за проорока не считают?
Что касается веры, то да это личное дело каждого. Лично я верю что Бог нас любит и для меня это самое главное. Именно это делает христиан Его детьми, а не рабами как магометан, которых Аллах ниже седьмого неба в упор не видит. Вас устраивает надсмоторщик который справедливо зашибёт плетью за нарушение заповеди? Вы можете любить Его? Ну что же каждому воздастся по вере его. моё дело было только облъяснить, что с точки зрения христиан значит: "Отец мой более меня" и отличие Христа от Магомета.

Date: 2 Dec 2009 17:27 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Я даже больше скажу. Из Вашей веры вытекает только одно. Был такой очень, ну очень хороший человек по имени Иешуа который проповедовалморальные нормы которые усвоила европейская цивилизация. Честь ему и хвала, а Бог то тут при чём? Его заповедям и атеисты следуют.

Date: 2 Dec 2009 19:41 (UTC)
From: [identity profile] geync.livejournal.com
Ранее Христос сказал: "Я и Отец — одно" [Иоанна 10:30]). Судя по аватару Вы язычник греческий? :)) Тогда "с эллинами - по эллински" Иисус никогда не использовал слова "превосходнее" (kreitton) для описания Своих отношений с Отцом, потому что Он не меньше и не ниже Отца по природе. Для этого Иисус использовал слово "более" (meizon), которое указывает лишь на более высокое положение, которое занимал Отец. Низшее положение Иисуса по сравнению с Отцом было обусловлено тем, что Иисус жил в человеческом мире.

Date: 29 Nov 2009 10:56 (UTC)
From: [identity profile] skarabey87.livejournal.com
точно так же, как и к Иисусу и всем остальным основателям религий. как к образу лица, даже историчность которого можно поставить под вопрос, как образу человека, определяющему жизнь миллионов людей.

Date: 3 Dec 2009 13:43 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я отношусь ко всем основателям религий по разному.

Скажем, все они были люди.

А Иисус был и человеком и воплощением Творца, Бога.

Историчность, кстати, и Иисуса, и Моххамеда несомненна.

Date: 3 Dec 2009 16:31 (UTC)
From: [identity profile] skarabey87.livejournal.com
А Иисус был и человеком и воплощением Творца, Бога. - красиво, конечно) только не вижу основания, чтобы не сказать то же самое о Мухаммаде)


Историчность, кстати, и Иисуса, и Моххамеда несомненна. - не сказал бы)

Date: 29 Nov 2009 14:10 (UTC)
From: [identity profile] realm-of-linael.livejournal.com
ответ "пророк" не подходит?

Date: 3 Dec 2009 13:41 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Что значит "не подходит"...

Я не знаю ответа, поэтому и спрашиваю мнения френдов.

С пророком есть вот какая проблема:

http://tapirr.livejournal.com/2266382.html?thread=18441486#t18441486

Date: 3 Dec 2009 13:56 (UTC)
From: [identity profile] realm-of-linael.livejournal.com
"Если Мохамед это отрицает, может ли он считаться пророком?"

если честно, Коран не читала, поэтому не знаю, где он это отрицает и для меня проблемы такой не существует:) видишь как, меньше знаешь - лучше спишь:)

Date: 29 Nov 2009 21:48 (UTC)
From: [identity profile] frau-anderson.livejournal.com
http://www.lenta.ru/news/2009/11/26/ioann/

Image

Священник Иоанн Охлобыстин попросил патриарха Кирилла отстранить его от служения. Письмо с просьбой он лично отнес в Патриархию, пишет Охлобыстин в своем блоге.
Косвенным поводом к решению стал просмотр отзывов в блогах о фильме Павла Лунгина "Царь", в котором Охлобыстин сыграл роль шута при Иване Грозном. Как пишет актер, он обнаружил, что многих возмущает несоответствие его облика статусу священника.

"Я действительно категорически не соответствую общепринятому нормативу внешнего образа священнослужителя: я снимаюсь в кино, предпочитаю светскую одежду, причем своеобразную, занимаюсь боевыми искусствами, мое тело покрывают татуировки, пальцы мои частенько унизаны перстнями, и у меня не растет борода, в конце концов. Вроде бы чепуха, самому смешно. Но почему им не смешно?" - пишет Охлобыстин.

В конце своей записи Охлобыстин пишет, что попросит предстоятеля РПЦ отстранить его от служения, пока он не найдет "правильный вопрос и единственный ответ на него. Если он есть". В позднейшем комментарии к записи Охлобыстин отмечает, что уже обратился с просьбой к Кириллу.

Актер, режиссер и сценарист был рукоположен в священники в 2001 году, что не помешало ему продолжить заниматься кино. До 2005 года Иоанн Охлобыстин служил в московском храме святителя Николая в Заяицком, затем - в храме Софии Премудрости Божией.

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 Mar 2026 11:27
Powered by Dreamwidth Studios