Опять 25

[tapirr]

Что-то враги Церкви (из расколов, разумеется) опять возбухают.
Не нравится им, что бы икона в храме была.

Икону - в храм!


(А вы, православные люди, не ведитесь на провокацию врагов)

Comments

[riegel.livejournal.com]

в таком случае я - враг церкви

...

[gerro.livejournal.com]

+1 (из раскола, разумеется..)

Re: Ikona kradenaja

[kamilawka.livejournal.com]

+1

[novikovski.livejournal.com]

А кто враги? И во сколько начнётся провокация?

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Что ж вы раньше молчали? Мы повелись уже. И не раскаиваемся. Придётся теперь в раскольниках ходить.

[stzozo.livejournal.com]

Согласно Святому Истинному Православию, враги кругом и везде.

Сегодня мне православная бабка совала листовки.
Про то, что во время прививок в человека вводят микрочипы, которые уничтожают душу.

Неужели кто-то скажет, что в церкви нет программы развития мракобесия?

[acereta.livejournal.com]

Хуже, что нет программы против мракобесия, давно пора бы...

[stzozo.livejournal.com]

Хо-хо-хо.
Я же и говорю: мракобесие зачем-то нужно церкви.

[acereta.livejournal.com]

или каким-то силам, которые себя с ней ассоциируют...

[stzozo.livejournal.com]

Которые называются "священноначалие".

[acereta.livejournal.com]

Думаю все же, что эти два понятия не совсем тождественны.

[acereta.livejournal.com]

С каких это пор реставраторы и музейные работники - враги Церкви....

[sempre-idem.livejournal.com]

нельзя её трогать, тягать туда-сюда... Осыплется она, пропадёт и для церкви, и для остального люда.
12 век - не дышать!
В своё время Троицу Рублёва не разрешили транспортировать-в аренду отдавать, из Третьяковки.
ужасно, что мировое достояние зависит от возможностей одного денежного мешка :(
вы всерьёз были бы готовы подвергать эту икону такому риску? её даже в экспозицию не выставляют - хрупкая :(

[halfmoon-b.livejournal.com]

Плюстысячапицот!!!!+

[gerro.livejournal.com]

Бессмертная история про Бабушку. Бабушка родилась на этот свет не для того, чтоб сидеть в кресле, вязать носочки, и "по стеночке" ходить в туалет, опираясь на костыль. Она родилась для того, чтобы быть молодой, сильной, здоровой, бегать кросс и любить дедушку.
Гони ее из кресла нафик, и костылем ей по горбу, пусть бежит стометровку... Не для покоя она родилась на свет...

ОХ. (http://users.livejournal.com/_corso_/179852.html?thread=8214668#t8214668)

[gerro.livejournal.com]

нефиг прозябать в больнице, когда можно костылем по горбу гнать на кладбище? спасибо, позиция понятна.

[yulia-koshynsky.livejournal.com]

а если она погибнет через год? не жаль будет?
можно ж любую другую икону в храме повесить. зачем хрупкую, драгоценную икону подвергать такому риску... кроме того, храмы же не охраняются. украдут - и ищи потом. сколько уже покрали.

А вот, придумать такой храм - музей. Чтобы иконы там сохранялись в идеальных условиях, и чтобы люди там могли перед ними помолиться. И чтобы охранялась. Как идея?

[yulia-koshynsky.livejournal.com]

ну так давайте их отдадим на уничтожение.

[sempre-idem.livejournal.com]

Кто спорит, что место иконы – в храме? Но – две цитаты:

«В настоящий момент сохранность "Богоматери Одигитрии" критическая, согласно заключению реставраторов, "грунт хрупкий, его связь с красочным слоем и паволокой ослаблена": это значит, что образ в любой момент может осыпаться. В Русском музее из-за этого икону даже не показывают в экспозиции»
«…эта редчайшая икона находится в очень сложном реставрационном состоянии и требует соответствующего "температурного, влажностного и светового режима", который в данный момент торопецкий собор обеспечить ей не может».

Не понимаю, о чём тут спорить… Мы о разном говорим. Иконы пишутся для храмов, но эта до храма не доедет или долго там не проживёт.
И спорить станет не о чем…

[halfmoon-b.livejournal.com]

Она потому и критическая, что её в музее держат. В истории церкви известно множество случаев самообновления икон. На то она и чудотворная.
А если их в музеях держать, куда их между прочим, богоборческая власть определила, то конечно они умирать от этого будут, т.к. не используются по назначению.

[acereta.livejournal.com]

Не совсем так. В музеи иконы не богоборческая власть запихнула, а подвижники-реставраторы собирали их из закрытых храмов, где они гнили, в экспедициях по всей стране. Православным людям не мешало бы немного изучить историю реставрации, это неотъемлемая часть истории нашей страны в советский период... эти люди спасли множество икон и, кстати, храмов тоже. Барановский, например, делал замеры храмов, которые готовились взрывать. А теперь по его замерам храмы восстанавливают. Среди реставраторов наших - множество иконописцев, их руками много икон написано.
Кроме того, в музеи иконы помещали еще до Революции, Троицу Рублевскую никто бы не увидел в ее первозданной красоте, если бы "музейщики" не освободили ее от многовековых наслоений поздней живописи и от тяжеловестного и неуместного оклада. Ветхие иконы стали сдавать в музеи именно тогда, и там им продлевали жизнь.
Кроме того, в истории с Корсунско-Торопецкой иконой, коллектив Русского музея вполне согласен поместить ее в часовню в Михайловском дворце, где она будет доступна для поклонения верующим, как Богоматерь Владимирская в церкви при Третьяковской галерее. Но там они могут обеспечить достойные условия хранения.

[acereta.livejournal.com]

Я тут тоже написала кое-что на эту тему
http://acereta.livejournal.com/127001.html

[sempre-idem.livejournal.com]

спасибо за чудный текст - вы остановили меня от дальнейшего спора.
одно непонятно: как можно, считая себя верующим - то есть, среди прочего, человеком, не равнодушным к истории своей страны и культуры - всерьёз ратовать за то, что может уничтожить национальное сокровище?
с фанатическим упорством.
если я правильно поняла - цитата ниже - то на обороте этой иконы был и другой образ: Николая Чудотворца. Он погиб. Уже погиб, осыпался.
Цитата:
"В 1930 году икону передали на постоянное хранение в Государственный Русский музей, но к этому времени живопись на оборотной стороне полностью осыпалась, и только по описаниям известно, что там был Николай Чудотворец".

[acereta.livejournal.com]

И мне непонятно, но практика показывает, что всякое возможно.... мало ли вокруг больных людей.
Я вчера и похлеще заявления читала, у expertmus, мол, не приставляйте новые заплаты к ветхой ткани... - эту цитату он применяет для того, чтобы обхаять труд реставраторов. Даже расфрендила этого персонажа в сердцах, т.к. он там поливает грязью людей, с которыми я хорошо знакома.
История с элитным поселком банальная до невозможности, но кому-то это надо, чтобы поднять волну травли и поклепов. В такой стране живем.
Я стараюсь не встревать в дрязги, но по вопросу церковь-музей иногда высказываюсь, т.к. близко соприкоснулась с этой темой.

[sempre-idem.livejournal.com]

тоже стараюсь - ввязываюсь, когда вижу фарисейство.
ибо это фарисейство: поперёк себя веру выставлять, с тупым упорством - и хоть трава не расти.
фанатизм это - формальности фанатизм: что вере антипод.
"Волга впадает в Каспийское море, икона должна быть в храме" и т.д.
Господи, 12 век... Да о детях, штоль, подумали б... Детям это надо увидеть - Богоматерь 12 века! Что, молится только так и не иначе? Что - вера не в сердце? Что - вера умалится, если не будет перед тобой этого беззащитного полотна, которое чудом дожило, не осыпалось?
эстафеты веры из 12 века...
что ж за потребность в антураже и неумение образ в уме нести и чувстве?
ей Богу... я бы не рискнула - ради формальности требовать и настаивать: вынь да положь.
не беря в голову: сегодня я её увижу (если увижу!), а что дальше - и думать не хочу.
(пишу, потому что ощущение: никто её, кроме нас, беспомощных, не защитит)

[acereta.livejournal.com]

Да и мы защитим ли...

[sempre-idem.livejournal.com]

не защитим.
комиссия во главе со шмаковым распорядилась. какой стыд... и письма президенту не помогли...

[acereta.livejournal.com]

Уже все решено, да? ... а я только недавно домой пришла, еще не читала журнал corso, пойду смотреть, спасибо.
Стыд, можно сказать, всенародный, но будет еще стыдней, когда загубят икону. Кто-то на этом деле крупно подзаработал, не иначе.

[sempre-idem.livejournal.com]

экспертов Русского на заседание экспертной комиссии не пустили - были представители Минкульта и Шмаков, "православный бизнесмен" (нарочно выражение не придумаешь), который желание изъявил иметь икону в его элитном посёлке. единственно, удалось с года до полугода договориться

[acereta.livejournal.com]

Одна надежда, что икона выдержит перевозку и за полгода ее не сгноят...

[znak-ri.livejournal.com]

извините, тут записывают во раскольники?

[acereta.livejournal.com]

Чтобы записаться в раскольники, надо сначала понять, кто с кем раскалывается, что само по себе непросто...

[znak-ri.livejournal.com]

не важно, слово красивое