![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr
Правый утверждает, что минареты - символ. Символ мусульманского образа жизни, и на самом деле ему не нравятся браки по принуждению, женское обрезание и т.п. И вообще, жизнь по шариату.
Мусульманин ответил, что он и сам против перечисленного. И что он, как гражданин Швейцарии, тем не менее за свободу вероисповедания.
И сразу за этим по ТВ я увидел фильм "Восток есть Восток" (2000), про жизнь пакистанца в 1971 г. в Англии, женившегося на англичанке, но пытающегося жить по своим традициям, и пытающегося женить своих семерых детей на ком он хочет, т.е. "по принуждению". Фильм очень остроумный и яркий, но речь не об этом, а о сути.
**
Я иногда в инет-дискуссиях противостою исламофобам; утверждаю, что Ислам благородная и возвышенная религия.
Да, это так.
При этом многое в нём (нельзя не согласиться) не совместимо с западными современными ценностями свободы.
Но это вовсе не специфика Ислама!
Юдаизм и Христианство - тоже благородные и возвышенные религии (сам я христианин, и считаю, что христианство неизмеримо выше, но это видно только изнутри него, а для внешнего наблюдателя разница не принципиальна).
Но в них также существует, присутствует (не составляя их суть) мощная струя "традиционализма": патриархальности, репрессивности, агрессивности.
Таких людей, как герой фильма Восток есть Восток, стремящихся (прикрываясь религией) протащить в современную жизнь все эти "традиционные ценности", враждебные человеку и его свободе, полным полно в Православии. Но не только! Конечно же, их полно среди баптистов (а в США большинство среди христиан баптисты); уверен, что таких людей много в католических Италии, Польше, какой-нибудь Испании.
Да, Евангелие несёт в себе мощный освобождающий заряд, но человечество очень инертно, его трудно освободить, оно пытается держаться за религию не как свободу в Боге, а за религию, как "традиционную ценность", и тогда она вполне оказывается совместима с репрессивными, античеловеческими традициями и обычаями (подавляющими женщину, ребёнка, молодых, сексуальность, свободу творчества, свободу социальной реализации и т.д. и т.п.)
**
Что же делать с мусульманами в Европе?
Ответ можно найти, только понимая, что такое настоящая демократия. Нельзя пытаться сделать человека свободным помимо его собственной воли (если, конечно, речь идёт об этом - многие исламофобы, типа описанного выше швейцарского правого, обычные ксенофобы). Пример: мусульманские девушки во Франции, которых унижает вовсе не ношение платков, а запрет на них в общественных местах, т.е. запрет делать то, что требует их совесть.
Государство не может вмешиваться в дела семьи и диктовать людям, как себя вести во внутрисемейных делах, если всё делается по согласию. Другое дело, когда есть явное нарушение закона (физическое или психологическое насилие), и когда пострадавший обращается к властям - там следует вмешаться.
Но это опять же относится далеко не только к мусульманам. Если вы, вот лично Вы, дорогой читатель, когда-нибудь били своего ребёнка, к Вам точно также должна придти полиция и привлечь Вас к ответственности (домострой ещё не выкорчеван из сознания многих; это к вопросу о необходимости ювенальной юстиции).
**
А демократии без религиозной свободы существовать не может. Либо демократия для всех, либо "свои" и "чужие", т.е. фашизм.
tapirr
***
Вот ещё хорошая статья:
Развитие Европы
Саша Милый
Станет ли Европа мусульманской?
На фото Helena Karel. Наверное первая мусульманская актриса фильмов для взрослых. Ее родители из Алжира. Сама она считает себя француженкой мусульманского происхождения.
К 2050 году процент мусульманского населения ЕС вырастет с нынешних 5% до 20% ( данные Института миграционной политики опубликованные в газете The Daily Telegraph). Чем это грозит для Европы? Прежде всего в культурном и политическом плане.
На мой взгляд, ничего страшного не случится. Европейская культура основанная на наследии греков и римлян доказала свою уникальную живучесть в огне инокультурных нашествий и внутренних революций. В исламском факторе на территории Европы нет ничего нового. Достаточно вспомнить Кордовский халифат на территории современной Испании и многовековое Османское владычество в юго-восточной Европе. В сравнении с событиями минувших лет, современная угроза исламизации ЕС выглядит просто смешно. В век, когда толерантность ставится во главу угла и общее равноправие не дает почвы для распрей, утверждать что в Европе зреет нечто плохое, значит ни черта не понимать в современной политике.
Мы должны понимать что мусульманское население ЕС увеличивается в большей степени за счет высокой рождаемости потомков иммигрантов, которые в массовом порядке прибывали в Европу в 50-70 годах XX века. Этот срез общества такой же «мусульманский» как 70% «православных» в России. Эти якобы мусульмане давно уже живут по римскому праву. Законы шариата для них так же неприемлемы как для этнических французов или немцев. Конечно, имеет место приверженность бытовым и кулинарным мусульманским традициям, но что в этом плохого и страшного? ЕС – это лоскутное одеяло из разноцветных регионов и народов. Что общего между ирландцами и румынами? Но нам не приходит в голову говорить, что разница менталитета этих народов взорвет или уничтожит Европу.
Согласно подсчетам, на 2005 год мусульман в Европе проживало 15-20 миллионов человек ( почти как в России). Эти 15-20 миллионов не являются монолитным социальным образованием. Турки не видят в алжирцах своих братьев. И наоборот. Мусульмане разных регионов не имеют общего политического или экономического управления или мозгового центра. Они разобщены намного более чем коренные жители ЕС.
Мусульмане имеют право на поддержание своей культурной идентичности. Нет ничего страшного если во французской глубинке наряду с колокольным звоном католического собора, будет раздаваться призыв благоверных на молитву. Равноправие требует запрятать подальше свою дикую территориальную агрессию. Мы люди, а не животные.
В это же время необходимо строжайше пресекать попытки дискриминации уже со стороны исламских общин. Но в этом отношении мы видим активную позицию европейских властей (достаточно вспомнить запрет на ношение хиджаба в школах Франции, а теперь и Бельгии). Мусульманам не дают спуску несмотря на огромное влияние общин. Это доказывает дееспособность властей ЕС и их возможность влиять на процесс. Нет данных, что с годами это влияние будет падать. Поэтому мы не можем говорит об угрозе подавления демократических завоеваний со стороны мусульманского сообщества.
Совсем недавно марокканке Фаизе М. было отказано в предоставлении французкого гражданства, хотя эта женщина имела такое право. Но учитывая некоторый момент, власти Франции приняли решение отказать ей в гражданстве. Причиной отказа послужило постоянное ношение Фаизой паранджи. Государственный совет Франции мотивировал отказ "недостаточной ассимиляцией" женщины с формулировкой «во имя радикальной практики своей религии проявила такое социальное поведение, которое несовместимо с основными ценностями французского сообщества, а именно принципом равенства полов". (Le Monde).
Европейский парламент оценил это решение как положительное. Быть гражданином ЕС – это значит исповедовать принципы равенства и мирного сосуществования.
Также давайте упомянем о случае с Ахмедом О. из Гамбурга. Ахмед убил свою родную сестру за то что, по его словам: «Морсал ( имя девушки) одевалась и вела себя неподобающим ее происхождению и мусульманскому вероисповеданию образом - часто пользовалась косметикой, носила короткие юбки, ходила на вечеринки, дружила с парнями».
Ахмеда в этом случае наказали жестче, чем обычно наказывают за убийство. Дикое убийство, на почве антигуманных религиозных законов, было признано отягчающим фактором. Ахмеду дали пожизненное.
«Одним из самых распространенных мотивов таких преступлений является стремление семей с патриархальным устройством полностью контролировать образ жизни женщин. Основанием для убийства могут стать добрачный секс, супружеская неверность, попытка развода. При этом зачастую достаточно только подозрения. В числе мотивов - и отказ выйти замуж за выбранного семьей жениха или, как это часто случается в семьях мигрантов в Европе» ( из статьи Ольги Сосницкой http://www.dw-world.de).
Наряду с такими случаями в полиции всех европейских стран отмечают ежегодное повышение уровня наркотизации, алкоголизации мусульманского населения (особенно среди молодежи). Мусульманские девушки зачастую ведут себя более неподобающе, чем коренные европейки. Единственное отличие мусульманок в этом случае, умение прятать свои наклонности. Проституция среди мусульманок – это реальность. Просто она носит более закрытый характер и сконцентрирована в общинах. Турчанки ищут клиентов среди турок. Алжирские женщины среди алжирцев и т.д.
Нет никакого более нравственного поведения в мусульманской среде ЕС. Это миф, хотя и очень популярный. Немцы или голландцы не более испорчены чем турки! Это надо признать.
Итак, в Европе нет предпосылок к хаосу. Сложнейшие межнациональные проблемы поставлены под жесткий контроль властей. Власти ЕС не бездействуют. Год за годом они успешно прививают европейские демократические ценности патриархальным сообществам. Не отторгают, не выгоняют их, а работают с ними. Вот где истинное доказательство жизнеспособности и перспектив современной Европы.
статья отсюда
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 23 Nov 2009 14:23 (UTC)no subject
Date: 23 Nov 2009 14:27 (UTC)Её ещё так формулируют: чем мы, представители разных религий, ближе к Богу, тем ближе друг ко другу. (математически это понятно, если Он - цент)
no subject
Date: 24 Nov 2009 11:06 (UTC)Люди, подобные Померанцу, стремятся сделать из всех религий подвиды одной религии. И обьявить ересью содержание религий, отличное от этой одной религии.
no subject
Date: 23 Nov 2009 14:38 (UTC)в статье особенно финал порадовал: что бывают мусульманки-проститутки и что Европа активно прививает свои ценности:)
no subject
Date: 23 Nov 2009 16:00 (UTC)Тут дело вот в чёи.
Высокая нравственность - это хорошо. Но хороша она тогда, когда свободна.
Когда ты можешь быть религиозен или НЕрелигиозен, морален или Аморален.
В этом смысмле на западе впорлне можно быть нравственным человеком - христианин ты, атеист или мусульманин.
А мусульмане как таковые ничем не выше западных людей (по морали) . Хоть на Западе, хоть у себя.
Просто их общества более репрессивны, и это всё - более скрыто.
no subject
Date: 24 Nov 2009 11:14 (UTC)У них было всегда, но скрыто.
Помню, как меня покоробило, когда читал Ветхий Завет:
Мужчина переспал с блудницей (не зная, что это его родственница).
А когда она забеременела - принял решение забить ее камнями за блуд (опять же, не догадываясь, что сам с ней спал).
no subject
Date: 23 Nov 2009 16:48 (UTC)а Helena Karel явно не правоверная мусульманка, если вообще мусульманка)
no subject
Date: 23 Nov 2009 18:59 (UTC)no subject
Date: 23 Nov 2009 17:12 (UTC)это же не East is East, 1999 Дэмиена О'Донелла?
no subject
Date: 23 Nov 2009 19:10 (UTC)http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=19670520
no subject
Date: 23 Nov 2009 19:14 (UTC)no subject
Date: 23 Nov 2009 18:00 (UTC)Особенно это характерно для выходцев из Магриба и турков, выходцы из Малой Азии обычно более "консервативны"
no subject
Date: 23 Nov 2009 18:58 (UTC)или " молодежь которая уже родилась в Европе, и действительно трудно назвать мусульманами" ?
no subject
Date: 23 Nov 2009 23:04 (UTC)Если первая категория шокирует европейца так:
http://www.youtube.com/watch?v=OB2f6tbaJzw&feature=player_embedded
то вторая скорее своим хамстом, цинизмом и "безнаказанностью" и ислам здесь ни причем,
Есть конечно и средняя прослойка, та которая более-менее интегрировалась.
Все эти категории объединяет то что, им всем глубоко наплевать
на европейские, христианские, республиканские ценности, система есть, ее надо цинично использовать и все. Они чувствуют слабость "европейца", если в Марокко к священику отнесутся скорее уважительно, то в европейском "гетто" его скорее оскорбят,
если европеец сам мочиться на свои Церкви, почему выходец из исламской страны должен уважать их служителя?
Ситуация по странам, тоже конечная не одинаковая
no subject
Date: 24 Nov 2009 11:04 (UTC)Почти все, кто "озабочен проблемой исламизации" - обычные расисты.
Чтобы спасти мусульман из плена "традиционных ценностей" - надо не отвечать им той же монетой (запрещать), а раскрыть им обьятия.
Подчеркиваю, раскрыть обьятия людям, а не ценностям.
А вот насчет ислама, все-таки не согласен:
Коран (как, впрочем, и Ветхий Завет) полон традиционных ценностей.
Хотя даже среди мусульман есть те, для кого ислам - благородная и возвышенная религия.
ислам
Date: 25 Nov 2009 10:48 (UTC)Re: ислам
Date: 25 Nov 2009 16:05 (UTC)Искусственные цветы
Date: 22 Mar 2011 11:13 (UTC)[url=http://www.white-elephant.spb.ru/] искусственные цветы[/url]чтобы создать искусственные цветы композиции, лучше всего обратиться к специалистам приглашаем вас
наш магазин
Искусственные цветы широко используются для оформления помещений и при дизайне интерьера. При помощи искусственных цветов можно создать неповторимую обстановку. Искусственные цветы не требуют много внимания, за ними не нужно ухаживать, но по красоте они почти не уступают настоящим.
[b]искусственные цветы[/b], пожалуй, то, что надо. Вы сможете создать в вашем помещении настоящий оазис тепла, комфорта и благополучия при помощи [b]искусственных цветов[/b] и растений.
Наши [b]цветочные композиции[/b] никогда не завянут по сравнению с обычными букетами цветов композиции из искусственных цветов удивительным образом украшают нашу жизнь.
Увидимся!