tapirr

26 Mar 2008

Санкт-Петербург, Русский музей, Поленов. Иисус и грешница

В ответ на сообщение, а главным образом, на последующий диалог с

a_brandt ,

zerirel_ds написал очень важный текст

.

Мой ответ:

Я думаю, Вы заметили, что я там делаю некоторые оговорки (пункт 1 в каментах), т.е. я не бескрайний радикал в практическом плане. Я предполагаю, что попадая в такую ситуацию, возможно и поступлю так, как Вы описываете.

Это нормальное ЕСТЕСТВЕННОЕ желание человека (не циника, не подлеца) пресечь зло, остановить его ( пусть и с помощью зла, т.е. насилия)

Но только Иисус даёт идеал не ЕСТЕСТВЕННЫЙ, а сверх-естественный. Убить зло в себе, а не в другом. Это почти невозможно. Но идеал - это.

Поясню. Пример с ребёнком не очень честен. Потому что добавляет "сентиментальность": «ку-ку сю-сю, дети - цветы жизни» и т.п. (Вообще-то дети - это просто люди. Ничего безгрешного в них нет).

Давайте для чистоты мыслительного эксперимента ситуацию так рисовать – вооружённый убийца бросается на безоружного (т.е. беспомощного) человека. Он убивает? Значит мы должны его остановить? Даже ценой ЕГО жизни?

Т.е. мы убьём человека ЗА ЧТО-ТО. А именно за его (насильника) желание убить.

А почему мы думаем, что он свою жертву убивает ни за что? Может быть, у него не менее веские (а может и более) основания убить?

(Говоря же уже абсолютно, каждый грешник – включая младенцев – самим грехом заслужил смерть (см. книгу Бытия). Поэтому этот бандит, по большому счёту, всегда убивает заслуженно)

Т.о. его право убить и наше право убить абсолютно равны.

И тогда - и ему раскаяние не нужно, и нам не нужно (по Вашей логике).

Все правы. А это мы и имеем всю историю всего человечества.

Бесконечный порочный круг, цепная реакция насилия.

Иисус разрывает эту цепь в единственно-возможном месте – в сердце того, кто Его услышит. Другое дело, что, повторю, мы пока, кажется, не способны это воплотить. Мы способны руководствоваться нашей ЕСТЕСТВЕННОЙ природой, требующей: убивающего – убей! (Это справедливо. Справедливость – это шаг на пути от полного отсутствия правосудия к какой-то форме его присутствия. Но есть и дальнейшие шаги на пути к Правде)

Но хотя бы идеал перед глазами должен быть – не превращаться самому в Дракона.

Удивительно! Именно сейчас читаю эту брошюру Кураева про ММ. Насчёт Иешуа (Булгаковского, вернее Воландовского) согласен – он безвластен. Иисус Евангелия не таков. Он смог словом остановить желающих побить женщину камнями. Но СЛОВОМ.

Кстати, Ваш пример показателен, и он скорее «льёт воду на мою мельницу». Её НАДО было убить – заслужила. Также как и пресловутый бандит, насилующий ребёнка – ЗАСЛУЖИЛ. Однако Иисус останавливает это.

«Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает её? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его! Как будто палка поднимается на того, кто не дерево!»

Иc. 10: 15

«Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа».

Быт. 7: 6-7

( читать )

chelovek

cheloveku -

volk,

tovarisch

mat`

виа

anaitiss

Ну, тупыыыые...

( Read more... )

Пляшет. На столе

Галина Брежнева от hasid

По этой ссылке можно послушать передачу Эхо Москвы про отца Александра Меня:

http://www.echo.msk.ru/att/element-502710-snd1-Nashevse_23-03_1.mp3

Она вышла в Воскресенье, 23.03.2008 в программе Е.Киселёва "Власть"

Принимает участие протоиерей Александр Борисов.

Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту слушает радио «Эхо Москвы». Это действительно программа «Наше все» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Мы рассказываем историю нашего отечества в лицах, начиная с 1905-го года за последние сто лет. Мы идем по алфавиту от А до Я. Мы дошли до буквы М. На букву М у нас шесть героев, и одного из них вы выбрали во время прямого эфирного голосования. Этот герой – священник отец Александр Мень. И сегодняшняя передача будет посвящена ему. Как всегда, в начале нашей программы портрет героя.

ПОРТРЕТ В ИНТЕРЬЕРЕ ЭПОХИ. ОТЕЦ АЛЕКСАНДР МЕНЬ

Священник отец Александр Мень – блестящий проповедник, просветитель, религиозный философ, духовный наставник множества известных деятелей культуры, правозащитников, диссидентов, автор многих книг и статей об истории церкви, о земной жизни Иисуса Христа, о том, как читать Библию, - уникальная фигура в истории Русской Православной Церкви, русской религиозной мысли в советскую эпоху, когда официальная власть была атеистической или, выражаясь по церковному, богоборческой. Отец Александр родился в 1935-м году, когда Русская Православная Церковь была почти полностью разгромлена, а многие уцелевшие священнослужители и миряне ушли в подполье, образовав т.н. «катакомбную церковь», в которой и был крещен будущий протоиерей.

( далее )

По этой ссылке можно слушать 2 часть передачи Эхо Москвы про Александра Меня:

http://echo.msk.ru/att/element-502710-snd2-Nashevse_23-03_2.mp3

Принимает участие протоиерей Александр Борисов.

Читать: Часть 2 (Часть 1 здесь)

Е.КИСЕЛЕВ: Когда отец Александр погиб – о его гибели мы еще поговорим отдельно, но я вот о чем хотел спросить… когда он погиб, в письме по этому скорбному случаю, которое было написано патриархом Московским и Всея Руси Алексием Вторым, говорилось буквально следующее, я цитирую: «В своем богословском дерзновении отец Александр иногда высказывал суждения, которые без специального рассмотрения нельзя охарактеризовать как безусловно разделяемые всей полнотой церкви». Вот что это значит?

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР БОРИСОВ: Ну, знаете, если это та статья, которую я помню, там были и дальше слова…

Е.КИСЕЛЕВ: Да, безусловно: «Что ж, надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие». Это, я понимаю, из Священного Писания цитата.

ОТЕЦ АЛЕКСАНДР БОРИСОВ: Да, это цитата из Послания апостола Павла. «И надлежит быть разномыслиям между вами, дабы открылись искуснейшие». Суждения о жизни церкви, о воплощении Евангелия в нашу жизнь, они не могут быть абсолютно все одинаковые. Естественно, есть разные мнения. И именно в обсуждении церковь и находит правильное применение. Святейший патриарх ни в коем случае не пишет, что какие-то мнения неправильные и так далее. Не были приняты всей полнотой - это нормально. Когда человек скажем что-то новое, что-то важное, церковь не сразу это принимает.

Так что это и есть признак творческого подхода – и к жизни, к применению Евангелия в условиях нашей конкретной жизни. Так что тем самым как бы эти поиски, эти суждения нестандартные не отвергаются, не осуждаются, а признаются правильными, чтобы в процессе обсуждения церковь и находила истину. Понятно, что истина нам открыта во Христе, в Евангелии, но применение к конкретным обстоятельствам – это уже дело нашего человеческого творчества.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну а враги на идейной, на богословской почве были у отца Александра?

( Read more... )