![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Фото: Ростов
26 Aug 2006 00:22Ростов. Детали.
Авторы фото ainesk и lazykoala
(1)
(29)
( много фото )
26 Aug 2006
Код голосования
26 Aug 2006 00:41<table width="280" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tr><td valign=absmiddle width=280><form method=POST action="http://www.memos.ru/poll.php" target=_blank><input type=hidden name=pid value=1760><div align="center"><table width="140" border="0" cellspacing="0" cellpadding="8"><tr><td valign=absmiddle width=140><div align="center"><b>Преступник</b></div><br><nobr><input class=check type=radio name="answ[]" value=1><img src="http://www.ljplus.ru/img/r/e/reefr_gulyaka/sixeltsins.jpg" valign=absmiddle align=absmiddle width=110 height=110 border=0><img src=pr.gif width=22 height=1 border=0></nobr></td></tr><tr><td valign=absmiddle width=140><nobr><input class=check type=radio name="answ[]" value=2><img src="http://www.ljplus.ru/img/r/e/reefr_gulyaka/sixputins.jpg" valign=absmiddle align=absmiddle width=110 height=110 border=0><img src=pr.gif width=22 height=1 border=0></nobr></td></tr></table><br><input type=submit value="Выругаться"></form><a href="http://www.memos.ru/poll.php?id=1760&answers=1">Результаты</a></td></tr></table>
«...Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство". Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства»
приводит rodkille слова Ленина из "Государство и революция", глава 5, ч. 4.
Это утверждение категорически неправильно.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gora_torin справедливо пишет:
"Cвобода для человека без защиты её государством (институтом общества, для этого предназначенного) - просто невозможна. Необходимо согласование интересов (политика), перераспределение ресурсов, выравнивание и отвоевание (у природы) возможностей, мобилизация общественных и пр. ресурсов, создание социального блага, и т.д.
Государство - тот институт, который может сделать человека свободным, если правильно этот институт организовать и поддерживать его адекватное (этим целям) функционирование." (выдeлено мной - tapirr)
Я с этим согласен целиком и полностью.
Без существования института, ЗАЩИЩАЮЩЕГО мою свободу от более сильного (в любом смысле), я этой свободы быстро лишусь.
(В этом неправота анархизма).
При этом очень важно сообществу индивидов держать этот институт (гос-во), в свою очередь, в узде, что б ОНО не посмело, вместо своих обязанностей - охранять мою свободу, - лишить меня её.
Что же касается Ульянова (Ленина), отмечу, что в своей практике он был вполне последователен, и эта практика укладывается в декларируемый им здесь принцип. - только в "обратном" смысле. Если приведённое высказывание является вполне анархистским, то действия его были направлены не на уничтожение гос-ва, к чему призывают анархисты, а на его сверх-усиление, и на подавление гос. машиной отдельного человека и общества в целом.
После прихода к власти он пошёл не просто по пути максимального укрепления государства, но и по пути максимального уничтожения в нём свободы личности (каковое укрепление и уничтожение и не снилось никому при "царском режиме").
--
приводит rodkille слова Ленина из "Государство и революция", глава 5, ч. 4.
Это утверждение категорически неправильно.
gora_torin справедливо пишет:"Cвобода для человека без защиты её государством (институтом общества, для этого предназначенного) - просто невозможна. Необходимо согласование интересов (политика), перераспределение ресурсов, выравнивание и отвоевание (у природы) возможностей, мобилизация общественных и пр. ресурсов, создание социального блага, и т.д.
Государство - тот институт, который может сделать человека свободным, если правильно этот институт организовать и поддерживать его адекватное (этим целям) функционирование." (выдeлено мной - tapirr)
Я с этим согласен целиком и полностью.
Без существования института, ЗАЩИЩАЮЩЕГО мою свободу от более сильного (в любом смысле), я этой свободы быстро лишусь.
(В этом неправота анархизма).
При этом очень важно сообществу индивидов держать этот институт (гос-во), в свою очередь, в узде, что б ОНО не посмело, вместо своих обязанностей - охранять мою свободу, - лишить меня её.
Что же касается Ульянова (Ленина), отмечу, что в своей практике он был вполне последователен, и эта практика укладывается в декларируемый им здесь принцип. - только в "обратном" смысле. Если приведённое высказывание является вполне анархистским, то действия его были направлены не на уничтожение гос-ва, к чему призывают анархисты, а на его сверх-усиление, и на подавление гос. машиной отдельного человека и общества в целом.
После прихода к власти он пошёл не просто по пути максимального укрепления государства, но и по пути максимального уничтожения в нём свободы личности (каковое укрепление и уничтожение и не снилось никому при "царском режиме").
--
