Отдать жизнь за свою веру

[tapirr]

"Любой глобальный проект существует только тогда, когда есть люди, готовые пололжить за него жизнь (или хотя бы чем-то жертвовать)"

Это (не дословно, но по смыслу) тоже из интервью Хазина (которое почему-то никто у меня не прокомментировал). Он это говорит это применительно к коммунизму. Когда Никита объявил, что коммунизм будет построен через 20 лет (то есть все получат всё), причём даже те, кто ничего для этого не будет делать - колммунизм умер.

Он прав. Правда, коммунизм невозможен в принципе. Но до того - социализм проводил экспансию. А тот момент, видимо, оказался началом его конца (продолжением конца было желание верхушки уже в 1970-е начать "разрядку международной напряжённости", т.е. отказ от конфронтации: социализм возможен только как препримеримый враг любой экономики, допускающей частную собственность - не говорю "капитализм", потому что это слово устарело, - только если социализм будет везде. И об этом постоянно говорили Ленин и Сталин. Соц. Республика должна охватывать весь мир, или она будет уничтожена. Это, кстати, утешает в том смысле, что С.Корее и Кубе недолго осталось, а Китай будет медленно экономически эволюционировать).

Но первый пункт я сразу проецирую на христианство. МЫ не готовы от чего-то отказаться ради своей веры. Тёпленькой жизни хотим. Отец Александр Мень был готов жизнь отдать, но таких, кажется, единицы. А мы не готовы.

Поэтому христианство в упадке.

Comments

[shavu.livejournal.com]

http://baranij-bereg.livejournal.com/2713.html

[tapirr.livejournal.com]

Очень неплохо!

Спасибо.

[otudava.livejournal.com]

Так думаю, что отдавать жизнь за эту веру - маленький абсурд, она ведь сама жизнь забирает (высасывает), отдавай, не отдавай. Можете "банить", потому как я - убеждённый враг христианства и всех прочих "крестоносцев" (что не мешает восхищаться Вашим художественным вкусом).

[korgimama.livejournal.com]

А каким образом Мень был готов отдать жизнь за веру?
Его убили, понятно. Но я про готовность.
Я искренне спрашиваю, может, я не в курсе.

[igparis.livejournal.com]

http://eskobel.gfoto.com
про А. Меня я не знаю, но
в вышеуказанном сайте имею кучу фото Нотр Дам, Парижа
(живу и работаю в нём)

[tapirr.livejournal.com]

а вы в париже живёте?

[igparis.livejournal.com]

da

[tapirr.livejournal.com]

любимый город.

Был 3 раза, но хочется не набегом (на несколько дней), а неделькт 3 пожить там.

А Вы когда поселились там?

Paris

[igparis.livejournal.com]

я тут с 1992
а будущим летом, возможно, моя квартира опустеет на несколько недель моего отпуска;

[tapirr.livejournal.com]

Когда дали свободу и он развил большую публичную деятельность, ему стали поступать угрозы расправы.

Разумется, он продолжал проповедовать Христа.

[korgimama.livejournal.com]

Угрозы расправы были именно по поводу "проповедей Христа?

[tapirr.livejournal.com]

Политикой он не занимался, поэтому - да.

Но это была не просто "проповедь Христа", а

1) очень яркая и талантливая (такие проповедники рождаются раз в столетие)
2) вышедшая на по-настоящему широкую арену: не только залы и стадионы, но и - ТВ. В 1990 году!

Это ведь ещё был СССР. Проповедь христианства открытого, светлого, уважающего достоинство человека, а не охранительного, мрачного, средневекового изменила бы жизнь всей страны в тот момент. Давайте не будем забывать о силе воздейстаия ТВ на население. Она огромна! (Именно поэтому Пу первым делом зачистил ТВ, кстати).

После убийства Меня все его записи на телевидении оказались стёрты неустановленными лицами. В то время на телестудии, как на режимный объект, кто попало попасть не мог...

[korgimama.livejournal.com]

Да ладно, в 1990 году можно было про Христа на каждом углу орать. Хоть талантливо, хоть как. )))
Какую бы жизнь страны бы это изменило? Что за наивность? Те, кто меняет жизнь страны, сдавали зачеты по правильному ведению следствия с пытками или укокошили не один десяток человек (своими или чужими руками).
А умный красивый выкрест вышел и изменил жизнь, ага! )))

[tapirr.livejournal.com]

Я не понял логики .

Да, укокошили. И вот укокошили ещё одного.

Всё-таки Вы недооцениваете силу ТВ.

Кстати, к Вашему сведению: выкрестом называть Меня неправильно - он им не являлся, поскольку был крещён матерью во младенчестве.

[korgimama.livejournal.com]

Логика в том, что неубедительно прозвучала ваша версия причины убийства в 1990 году. За талантливую проповедь христианства никакой дурак бы тогда никого не укокошил.
Хорошо, не выкрест, просто умный и красивый. )
Значит, дело не в этом.

[tapirr.livejournal.com]

Думаю, Вы ошибаетесь.

Кроме силы ТВ есть ещё сила идей. Это не "хухры-мухры". Сила ТВ нечто без того, ЧТО ИМЕННО оно вкладывает у умы людей.

----никакой дурак бы тогда никого не укокошил----

Именно! Но они отнюдь не дураки! И я не пояснил вот что: это христианство должно было бы (могло) стать не только духованой (вот этого они и правда могут не очень бояться), а ОБЩЕСТВЕННОЙ - и политической - силой. В нём был мощный (и глубинный) посыл к демиократии, к свободе, к достоинству личности. Ведь это происходило накануне реванванша - ГКЧП.

А умный и красивый - это опять не ерунда. Двже на похороны Сахарова пришли сотни тысяч людей. А он выглядел несколько нелепо. А Мень стал бы духовным вождём нации..

Так что - не дураки! Далеко глядели...

[korgimama.livejournal.com]

Опять мне видится наивность. Мень бы духовным вождем этой нации не стал. Он водку не производит. )
Еще скажите, что Мамардашвили мог бы стать вождем нации! ) Или Юрий Арабов! )
какая сила идей в век политтехнологий? )) Или у нас нефть закончилась?

[tapirr.livejournal.com]

Вы говорите с позиции сегодняшнего дня. И на сег. день Вы абсолюино правы.

Не знаю, какого года Вы рождения, и помните ли Вы страну , какой она была тогда, но за эти 20 лет она изменилась КАРДИНАЛЬНО.

Сейчас Это просто другая страна.

Тогда - не слыхивали о политехнологиях. Тогда взапой спорили о судьбах России. На митинги выходили по пол-миллиона люди с огнём в глазах. Тогда слой образованных интеллигентных людей почувствовал свою силу (теперь они просто уехали). Это был не тот серый и мёртваый мир, что мы видим сейчас.

И тем не менее - даже сейчас на ТВ есть стоп-листы. Потому что слово - всегда сила (кстати, и политтехнологии работают со словом)

[korgimama.livejournal.com]

Отлично я помню то время. И то, как всю эту толпу можно было взять голыми руками. Что и было сделано.
И как эти "образованные и интеллигентные", а на самом деле - полуобразованные и специфически интеллигентные, ходили на митинги в подержку бывших партработников (типа Ельцина), которые их продали, купили и еще раз продали с потрохами. На рижском рынке.) и в поддержку еще кучи всякой шушеры.
Хорошо помню. Комедия.)
Никакой силы у образованных и интеллигентных людей не было тогда, нет и сейчас.
Сила - это власть. )
То, что эти "интеллигентные", не слыхивали о политтехнологиях - говорит именно у об их полуобразованности. Нормальный был уже 20 век на дворе. Весь мир слыхивал, людьми этими вертели, как хотели, а они - не слыхивали, видите ли! ))

[tapirr.livejournal.com]

Тогда народ бурлил реально. И силу свою почувствовал. Они посталась её быстренько приглушить и обезвредить, а интеллигентов и демократов настоящих от власти оттеснить, но то, что это делалось свидетельствует как раз о том, что они этого (и народа и интеллигенции) боялись.

И проводили "мероприятия".

[korgimama.livejournal.com]

Народ "бурлил", а в это время действительно "умные и образованные", знающие, как и что в этой жизни делается в этом столетии, этот народ имели, как хотели.
А народ бурлил и постанывал. )
Силу нельзя почувствовать и не проявить. Не проявили - не сила, а " Выдь на Волгу, чей стон раздается?" )

[razhden.livejournal.com]

отказаться от чего? От материального чего-то?
так разве в этом христианская ортодоксия?
и разве может быть христианство "глобальным проектом"? это к католикам скорее :)

[razhden.livejournal.com]

мне кажется, жизнь современного православного похожа на то, как это было в Риме в первые столетия после Рождества Христова: крошечная община и основная масса людей, настроенная нейтрально с примесью негатива, а часто и просто жёстко негативно. и не вижу в этом ничего плохого - это естественно, пророчества исполняются, вера уходит, люди отступают от Бога.
Мне кажется, лет через 100, а может быть раньше, разрушится окончательно то, что осталось от христианской цивилизации, и начнётся образование нового социокультурного "проекта", опирающегося на, скорее всего, мусульманскую консорцию, или на новую религию. если посмотреть с другой стороны - этот процесс уже начался, религия современная - это "светская идеология", вполне себе вера.

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Куба тоже, правда очень медленно, подвергается трансформации. Я там бываю практически каждый год, и вижу перемены. Медленно но верно кубинское правительство отпускает гайки. Надеюсь, постепенно, без больших потрясений, Куба станет вполне себе демократическим рыночным государством, но при этом не превратится во подстилку для пендосов и всеамериканский бардель, как было до революции.

Кстати, история кубинской революции вообще очень забавна. Изначально социализм строить никто там не предполагал - к социализму кубинцев подтолкнули сами пендосы.

[whitest.livejournal.com]

Потому что рабская культура медленно, но верно вымирает.

[tapirr.livejournal.com]

Вы имеете ввиду христианство?

[whitest.livejournal.com]

Христианство лишь её часть. Я имею в виду культовое христианство, о сути учения ничего плохого сказать не могу :)