tapirr: (Default)
[personal profile] tapirr


[livejournal.com profile] xenia_mikhailov ( с Днём рождения её!) "пришлось посмотреть не самый исторически достоверный фильм на свете, чтобы понять одну историческую мелочь, мгновенно вправившую на место сразу несколько понятий.

Все мы много чего знаем о XIX веке.

И о повальном туберкулезе знаем, и о 18-часовом рабочем дне на заводах, где работали десятилетние дети. И о страшном загрязнении воздуха и воды, из-за которого нечем было дышать от смога. Об антисанитарии, о тотальной грязи везде. О всеобщем голоде, о повсеместном распространении морфия и опиума, которые продавали без рецепта и которые принимали почти все - сначала от головной боли, потом от бессонницы, потом просто так. О ртути, о свинце. О распространенности женской истерии с припадками и параличами на истерической почве, о суфражистках, о стриженых девках. О проституции, услугами которой пользовались практически все неженатые мужчины из хорошего общества, и о сифилисе у проституток. Об авангардном искусстве - импрессионистах, затем экспрессионистах, затем... далее везде.
Все мы об этом знаем.

И все мы знаем об обществе, символом которого стала викторианская Англия - почтенные матроны, прелестные неземные барышни, которым не дозволялось даже чувствовать лишнего. Ангелы, которые росли и взрослели на фоне обоев в цветочек, мыла с лавандой, зайчиков, оборочек и рюш. Было такое? Несомненно.


Совершенно случайный фильм про Мунка вдруг открыл мне глаза: я поняла, что два эти мира не были разными.
Что все это происходило с одними и теми же людьми.
Что наследственный сифилис был как раз у этих самых неземных барышень с зайчиками, лавандовым мылом и рюшами.
Что это они были морфинистками с раннего детства.
Вы скажете, что это и так было понятно?
Так - да не так.

Попытайтесь представить себе зрительный ряд - и вы меня поймете. Вспомните кудряшки и амазонки тех лет, цилиндры набекрень на дамах, приличные лица дагерротипов, воротнички и накрахмаленные физиономии - и попытайтесь увидеть за ними "Крик" Мунка. Он как раз относится к тем временам, он был написан для этих накрахмаленных душ, для этих людей в тканях в мелкий цветочек, в кучеряшках, в рюшах и на наркотиках. Для людей, огромная часть которых выхаркивала по куску легкого каждый день.
И вела себя прилично.

Признаюсь честно: я до конца не понимала, даже неплохо представляя себе медицинскую ситуацию тех лет (туберкулез, наркотики, венерические заболевания в любых слоях общества), благодаря гигантской гомеопатической литературе, написанной именно тогда - я до конца не понимала, насколько общество было поражено. И только понимание уровня стилистического бреда помогло мне понять всю меру падения общества в XIX веке - я вдруг осознала, что все это происходило на фоне обоев в цветочек.

Да, и "Крик" был написан на фоне обоев в цветочек.
А это уже, согласитесь, эстетически невыносимо.
В этом было заложено противопоставление такой силы, что оно не могло не взорваться."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 15 Oct 2008 09:35 (UTC)
From: [identity profile] xenia-mikhailov.livejournal.com
Спасибо за поздравление :)

Date: 15 Oct 2008 10:00 (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
Теперь осталось понять что так было всегда. Всю историю последней цивилизации. И теперь тоже самое...

Date: 15 Oct 2008 10:22 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Все познается в сравнении.
19 век, викторианская эпоха по сравнеию с более ранними временами - гигантский скачок вперед в том числе и в медицине. С началом 19 или 18 веком сравнивать просто нельзя.
Да, болели люди туберкулезом, меньше жили чем сейчас, медицина была не так развита, но общество не было "поражено", оно вполне себе разивалось. Наркомания не создавала и малой доли тех проблем, что сейчас, потому что наркомафии и запретов не было. Были китайские опиекурильни, куда приходили подонки общества.
Опиум, морфий от кашля принимали все, но вот наркоманами им было стать сложно, поскольку они принимали микстуру от кашля, а не кайфа искали...
Это вообще эпоха весьма оптимистическая, люди верили в бесконечный прогресс под впечатлением научно-технической революции. Они видели впереди прекрасное будущее, которое у них отняла потом Первая мировая.

Date: 15 Oct 2008 11:03 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Опиаты принимали именно "от нервов". Зависимость образовывалась и психическая и физическая. Героина, конечно, как и иных очищенных препаратов не было.

Date: 15 Oct 2008 11:04 (UTC)
From: [identity profile] gargul-ja.livejournal.com
>>>Опиум, морфий от кашля принимали все, но вот наркоманами им было стать сложно

это не правда. на прописанный доктором морфий подсаживались очень быстро. кроме того наркомания "для кайфа" цвела именно в высшем свете и среди богемы. и, наконец, не забывайте про абсент. он косил все слои общества.
викторианская эпоха (назовём это так, хотя и не вполне это корректно) - эпоха лицемерия с большой буквы. а вера в бесконечный прогресс - это для деловечества тоже своего рода тупик в истерической форме. вещь весьма характерная именно для Европы конца 19 - начала 20 в.

Date: 15 Oct 2008 11:52 (UTC)
From: [identity profile] goguin.livejournal.com
А в роскошном 18 веке в Версале не было туалетов (то есть и в проекте дворцового комплекса их не было). За особо привередливыми по парку ходил слуга с ведром. Люди попроще отходили в роскошные кусты. А учитывая, что в тот период во Франции (да и вообще в Европе) мыться часто было не принято, то можно представить, чем вонял Версаль. Кстати, кружевные перчатки изобрела одна из прынцесс той эпохи, дабы скрыть коросту грязи на руках. А еще можно вспомнить изящные блохоловки в виде медальонов или мышей живших в париках модных дам(парики имели сложный каркас под искусственными волосами, сверху посыпались мукой, не снимались иногда в течении нескольких недель и больше, дамы спали на специальных подушках, чтобы не повредить прическу).

Представляю, с каким ужасом через пару столетий будут писать о нас потомки.

Date: 15 Oct 2008 13:35 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Кто-то подсаживался, конечно, но наркомания как социальная проблема, была намного меньше чем сейчас. В наркомании главное - психологическая зависимость, физическая лишь дополняет психологическую. Есть немало препаратов, вызывающих физическую зависимость, но наркотиками они не являются, превратить человека в своего раба не могут и черного рынка их нет - потому что человек не получает удовольствия от их приема.
А богема что тогда, что сейчас по этому делу хорошо выступает. Алкоголь, наркотики - стимуляторы творческой деятельности и это одна из причин почему они являются профессиональным заболеванием людей творческих профессий.
Абсент сейчас продают во всех супермаркетах, у меня он в баре стоит и что-то не скашивает никого. А алкоголизм как таковой был проблемой тогда, остается и поныне.
Страной тотальной наркомании был Китай, курение опиума стало ужасным бедствием, которое поддерживалось политикой западных держав. Жертвами опиума были все слои населения и это подтверждают данные путешественников того времени. Разница между Китаем и Европой в этом вопросе была огромной, притом что опиум можно было купить легко и там, и там.
Вера в бесконечный прогресс характерна для периода научно-технических революций. В 90-е годы 20 века тоже верили в "конец истории", повсеместное торжество либеральной демократии, невероятные возможности Интернета, который, по оценкам восторженных философов, "перевернул мир, сделав невозможной диктатуру и цензуру", в 19 веке примерно те же надежды возлагали на железную дорогу...

Date: 15 Oct 2008 13:42 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
У Зюскинда в "Парфюмере" хорошо описано какой смрад стоял в городах 18 века. Люди жили среди разлагающихся трупов, дышали тем воздухом, пили ту воду, ели те продукты, а от всех болезней было одно лекарство - кровопускание. Как они не вымирали от эпидемий не могу понять, возможно народ тогда покрепче был.
Благоустраивать города стали только в конце 18 - начале 19 века.

Date: 15 Oct 2008 13:57 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Опиаты принимали и "от нервов", и от головной боли, и от кашля и от многого другого. Альтернатив не было тогда. От кашля и сейчас принимают (кодтерпин например), может кто-то себе купит несколько пачек, чтоб ломку пережить, а основная масса просто принимает без всякого вреда для себя.
В наши дни "от нервов" принимают антидепрессанты, транквилизаторы. Подсаживаются на них иногда. Но антидепрессанты не являются товаром черного рынка, на них не делают миллиарды, потому и проблем с ними таких нет.
Насчет героина - его примерно тогда и синтезировали, он прекрасно себя показал, первые лет 20 его применения никто не замечал что он чем-то там опасен. Кайфоловы курили опиум, нюхали кокаин. Микстуры от кашля их не интересовали. Но позднее оказалось, что это идеальное средство для наркобизнеса в условиях запрета на наркотики - необходимые дозы его невелики, его выгоднее возить контрабандой, чем какие-то другие вещества. Вот тогда и стал героин тем, чем он является сейчас.

Date: 15 Oct 2008 14:01 (UTC)
From: [identity profile] gargul-ja.livejournal.com
по порядку.
1) проблема наркомании тот период была колоссальная. употреблять наркотики для кайфа было модно. массовая наркомания была добровольной, если так можно выразитьяс. медикаментозные подсадки тут были проблемой в меньшей степени, пожалуй.

2) абсент, разрешённый к продже в нашей стране содержит туйона 10 мг на литр продукта. есть 2 сорта, которые содержат 35 мг. но они не продаются в супермаркетах. более того, большей части населения у нас абсент не по карману.
на рубеже 19-20 вв классические абсенты содержали до 150 мг туйона на литр. а это уже разрушительно. а стоимость абсента в той же Англии или Франции (до запрета 1915 года) была несравнимо ниже самой банальной водки, не говоря уже о вине, портвенах и коньяках.

3) вера в технический прогресс начала разрушать человека с появлением этой веры. на сегодняшний день проблема та же.

Date: 15 Oct 2008 14:09 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
В кодтерпине, кодилаке итп слишком мал процент опиатов. Как и в бронхолитине эфедры. Надо уж быть совсем наркоманом, чтобы это жрать в диких количествах, или что они там с этим делают?
А в 19 веке опиаты были натуральные, стопроцентные. )
Анна Каренина пила лауданум. )
Зависимость образовывалась вне зависимости от целей принимающего. Конечно, не такая мощная, как он синтезированного героина.

Date: 15 Oct 2008 14:14 (UTC)
From: [identity profile] gargul-ja.livejournal.com
кодтерпин содержит кодеина фосфат. он уже не имеет такого действия, как непосредственно кодеин. кодеин содержится в терпинкоде. но там очень незначительная доза кодеина. кодеин - особый опиат. там другая система привыкания, и в терпинкоде (так же, как и в тетралгине) привыкания не вызывает. эти препараты опасны только для уже кодеинозависимых.

Date: 15 Oct 2008 14:17 (UTC)
From: [identity profile] gargul-ja.livejournal.com
в Индии народ и сейчас так живёт. и не мрёт. а вот европейцам там надо очень беречься.

Date: 15 Oct 2008 15:00 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Лауданум, это всего лишь спиртовая настойка опиума. Старые врачи говорят, прекрасное средство, намного лучше нынешних наркотиков целому ряду характеристик. В те времена не было других препаратов для снятия боли, поэтому использовали эти.
Зависимость могла образоваться, но количество людей, у которых она образовалась было невелико, по сравнению с количеством тех кто принимал опиум и его производные. А принимали его почти все, поскольку напомню, это был единственное средство для снятие боли, других еще не изобрели. Но человечество не погибло, несмотря на то что опиум известен многие века.
Опиум представляет собой смесь опиатов, он довольно слаб. Опиум курили для получения кайфа, видимо именно таким способом можно было достигнуть нужной концентрации опиатов в крови, а вот через желудок и кишечник доставлять хуже и медленнее, не будет кайфа. В наши дни наркоманы колят наркотики именно в вену, чтоб кайф получить, хотя в медицинских целях их можно и под кожу вводить, и в мышцу. И лауданум делать не спешат, хоть это намного проще, чем героин: взял маковой соломки и спиртом залил.

Date: 15 Oct 2008 15:11 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Так они ж не простоты ищут, а наибольшего кайфа.

Date: 15 Oct 2008 15:41 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Я о том и говорю.
От лауданума кайфа не получишь, в качестве средства для злоупотребления он ценностью не обладает.

Date: 15 Oct 2008 15:48 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Потому что есть, с чем сравнивать. Для человека, страдающего бессонницей, депрессией, неврозами итп. любое вещество, избавляющее его на время от страданий, может являться темой для психологической и физиологической зависимости.
Наркоманы начинают с кайфа, а те, о ком я пишу - ищут в веществе избавления от "некайфа". И также могут подсесть.

Date: 15 Oct 2008 16:13 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Могут. Так происходит и в наше время с с самыми разными препаратами. Потому что они как раз и направлены на то, чтобы избавлять от "некайфа".
Но человек такой не является социально опасным, "наркоманом" в бытовом значении этого слова.
Наркомания опасна не тем, что кто-то от чего-то зависит, а тем что человек выпадает из социума, деградирует, умирает от этого. Это является проблемой, а не зависимость сама по себе. Больной диабетом зависит от инсулина, ну и что?
Пристрастие к никотину это тоже разновидность наркомании, кто-то без кофе жить не может это тоже формально наркомания, но эти люди не "наркоманы", они продолжают оставаться нормальными членами общества, выполняют свои социальные функции.

Date: 15 Oct 2008 16:23 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Верно. В отличие от тех, кто подсел на социально одобряемый наркотик - алкоголь.
Но социум это, в общем, устраивает, потому что алкоголь разрушает человека довольно медленно, и человек успевает исполнить свои социальные функции.
Хотя, непонятно тогда, почему запрещена марихуана.

Date: 15 Oct 2008 16:40 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Без запрета нет наркобизнеса, отсюда и корни запрета. Уж очень доходное дело.
Сухой закон в США просто озолотил тамошнюю мафию. В наши дни всемирная борьба с наркотиками, абсолютно бессмысленная, озолачивает тех кто контролирует этот бизнес.

Date: 15 Oct 2008 16:47 (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Согласна.

Date: 15 Oct 2008 16:53 (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
1. Проблема наркомании колоссальная в наши дни, это в наши дни наркомания поражает огромное число людей, существует наркобизнес, заинтересованный в максимальном увеличении количества наркоманов.
В 19 веке наркотики употреблялись подонками общества и богемой. Обыватели такой хренотенью не заморачивались, а наркобизнеса не было, эти вещества продавались в аптеках на общих основаниях.
2. Основная причина распространения абсента - низкая цена, он был доступен низшим слоям населения. Алкоголизм - вот проблема, а не какие-то особые свойства абсента. В наши дни водка прекрасно исполняет те же функции, а если посмотреть последствия употребления широко распространенной "паленой" водки, то куда там абсенту... Но это уже чисто российская тема.
Отдельно есть еще пивной алкоголизм...
3. Технический прогресс способен на многое, проблема лишь в том, что люди не спешат меняться вслед за техникой, по крайней мере делают это намного медленнее. Слишком большое могущество оказывается в руках людей, когда они к этому не готовы и не осознают ни своих сил, ни своей ответственности.

Date: 15 Oct 2008 18:02 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
спасибо Вам

Date: 15 Oct 2008 18:03 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Ну, сейчас-то вмето ханжества пришло бесстыдство. Я, кстати, думаю, что оно лучше ханжества. Хотя тоже - не фонтан.

Date: 15 Oct 2008 18:20 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
сейчас тоже мнолгие верят в будущее.

это вообще свойство человека..
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26 Feb 2026 19:45
Powered by Dreamwidth Studios