![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
varfolomeev_v пишет:"Случайно или нет, но сегодня (9 октября) по времени совпали две новости:
1. Стало известно об отказе суда в Мордовии освободить по УДО Зару Муртазалиеву. За её освобождение ходатайствовали власти Чечни, ей уже нашли работу в аппарате уполномоченного по правам человека. Всех остальных, просивших УДО, судья Евгений Кузьмин отпустил на волю, а по поводу Муртазалиевой сказал: "пусть ещё посидит..." Это тот самый судья, который ранее отказал в УДО Светлане Бахминой.
2. Михаил Ходорковский снова помещён в штрафной изолятор. Так его решили наказать за нашумевшую публикацию в Esquire, полагают адвокаты; начальник читинского СИЗО Владимир Клюкин пока отмалчивается. . Объявлено о карцере было в тот день, когда родители МБХ отмечают "золотую свадьбу". Словно специально. Наверняка специально, чтобы удар был как можно тяжелее. "
По первой новости. Невиновной (заведомо) Заре Муртазалиевой отказал тот же судья Кузьмин, что и заведомо невиновную беременную Бахмину не выпустил на свободу.
А вот моя реплика 2005 года: сажала её та же судья Комарова, что и учёного Сутягина. У дзержинковцев для грязных дел одна и та же обслуга на подхвате.
Но вот с последними словами Вл. Варфоломеева соглавиться не могу:
"Кузьмин и Клюкин - не люди. Нелюди. Каннибалы.
И что самое печальное, не они одни..."
Люди. Они - люди. И это самое печальное. Всё было бы проще, принадлежи они к другому биологическому виду, нежели мы...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 11 Oct 2008 11:37 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 11:39 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 12:35 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 12:45 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 12:54 (UTC)Имён тех, кто судил и расстерливал, издевался и пытал миллионы людей, население не знает. Поэтому молодые так легко становятся коммунистами, нашистами, путинистами. И сами избивают и глумятся над теми, кто "не в стае".
no subject
Date: 11 Oct 2008 13:05 (UTC)поголовная ответственность должна тоже быть.
и пожизненная.
в первую очередь к гб и кпсс.
во вторую - у нынешним.
no subject
Date: 11 Oct 2008 17:54 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 18:49 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 19:12 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2008 13:05 (UTC)Конец цитаты. Замечательный в своем роде пост, почти гротеск. А может и не почти:). Вот и, прочитав ваше высказывание, я подумал то же самое, что и тогда: трудно все же работать судьей в нынешней России. Ребятам можно посочувствовать: таджики просят за таджиков, Редшон с Крыловым - за русских, вся подмосковно-московская тусовка - за девушку-бухгалтера из окружения Ходоровского, ну и за самого Мишу заодно, Бекки Шарп, естественно, категорически возражает против уровня обслуживания в некоторых кафе, но категирически "за" Алексаняна, ну, и т.д, и т.п. И все призывают решить вопрос по совести, никак иначе. Иначе же, говорят они грозно... Впрочем, на серьезное "иначе" духу все же на хватает, посему протест выражается в памятной еще со времен коллективных подписных писем и, увы, типичной для советского околокультурного человека деятельности - в публикации номеров телефонов и домашних адресов неугодивших им судей. С явной тайной надеждой, что найдется все ж какой-нить отмороженный фельтон и пристукнет наконец супостата. А мы, товарищ следователь, мы тут совершенно не при чем, что Вы, право?!
Вот это и есть самое мерзкое во всех этих защитниках. Даже явная "совковость" их просьб - "решить дело по понятиям, а не по закону" - и та не так противна. Последнюю хотя бы можно понять, тяжелое детство, наследие социализма, то да се.
no subject
Date: 11 Oct 2008 13:32 (UTC)Муртазалиева и Бахмина (да и МБХ) были осуждены по СФАЛЬСИФЕЦИРОВАННЫМ обвинениям. И судить их по "понятиям" я не призываю. Они и были как-раз осуждены по понятиям (по закону-то они не виновны)Если бы судьи действавали по закону, эти люди не были бы осуждены.
Но закон в РФ не действует... Идёт война государства с народом. А на войне публикация номеров телефонов, думаю, самый невинный из методов борьбы с ВРАГАМИ.
no subject
Date: 11 Oct 2008 13:59 (UTC)Но причем тут судьи (милиционеры, судмедэксперты, прокуроры, конвоиры, солдаты, врачи, медсестры и т.д.)? Не устраивает Вас ваше государство - боритесь с ним, изменяйте его. Но законными методами, не в Сомали ведь живете. Сфальсифицированы доводы - защита знает что делать. А так Вы завтра договоритесь до взрывов домов, в которых живут эти судьи или прокуроры. Ну, не сами, но услужливо подкинув адрес кому-то менее сдержанному.
Несерьезно для взрослого человека.
no subject
Date: 11 Oct 2008 17:07 (UTC)Правовое государство (такие существуют, попытка построить его была предпринята при Горби) враждует с преступниками. Оно действует в интересах наорода, населения.
АНТИправовое государство (каковым был СССР, а теперь является РФ) воюет со ВСЕМ народом (кроме своих пособников).
Отличить первле от второго просто. Первое живёт по законам.
Второе живёт беззаконно.
-----Сфальсифицированы доводы - защита знает что делать-----
Именгно потому, что беззаконное "государство" (потому и в кавычках) не живёт по закону, защита сделать ничего не может (кроме Страсбурга - но он далеко, и не до всего у него руки дойдут)
-----Не устраивает Вас ваше государство - боритесь с ним, изменяйте его.----
Изменять можно то, что готово изменяться.
Если оно только прессует, то тогда - Ваш первый рецепт: боритесь с ним.
-----А так Вы завтра договоритесь до взрывов домов, в которых живут эти судьи или прокуроры----
Что касается меня, то я решительно против насильственных мер. (Я пацифист).
Но констатировать факт - войну этого ОПГ РФ против народа - считаю необходимым.
no subject
Date: 11 Oct 2008 18:10 (UTC)Но констатировать факт - войну этого ОПГ РФ против народа - считаю необходимым.
Во-первых, народ надо бы спросить для начала:)
Во-вторых, от составления виртуальных черных списков до реальных погромов или убийств путь недалекий, это уже было не раз. Потом скажете "на войне как на войне", вот и все оправдание. Тем более, что как пацифист Вы сами руки в крови на замараете. Правда, есть правило, что доносчику - первый кнут, но доносчиков от этого не становится меньше, каждый ведь надеется утечь вовремя:)
Да и не об этом я хотел: в принципе грязное дело эти ваши адреса-телефоны. Стыдное, как говорили в моем детстве. И мне кажется, Вы это понимаете. Отсюда и излишний пафос политических речей - "убийцы, сатрапы, нелюди". Так человек, который не очень уверен в моральности своих поступков, за криком прячет неловкость и смущение. Поэтому я Вам и написал, в общем-то, ведь по политическим проблемам спорить - дело пустое:)
no subject
Date: 11 Oct 2008 20:03 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 06:02 (UTC)Насчет Бродского и сталинских судей - пустые разговоры. Речь ведь идет о правовом сегодняшнем государстве, как я понимаю.Мне как-то трудно представить, что призывы к давлению на конкретных судей по конкретным приговорам способствуют прогрессу в этом направлении. Не говоря уж об угрозах в их адрес или в адрес врачей, как это было в деле Алексаняна. На мой взгляд такие призывы как раз и есть отголосок сталинской эпохи, когда политика была выше закона.
Учиться, учиться и ещё раз учиться.
Date: 12 Oct 2008 11:29 (UTC)Для начала можете посетить пару гендерных семинаров. Там вам объяснят, как возникает представление о государстве как "мужском союзе". А пока вы не мыслите и не имеете вокабуляра, чтобы описывать те феномены, о которых тут идёт речь. Нам с вами придётся вести диалог с Тапирром, а не друг с другом.
Re: Учиться, учиться и ещё раз учиться.
Date: 12 Oct 2008 22:11 (UTC)P.S. А забавно звучит рекомендация о посещении гендерного семинара в устах пользователя с ником "Шахерезада":))
Re: Учиться, учиться и ещё раз учиться.
Date: 12 Oct 2008 22:28 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 12:26 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 22:12 (UTC)Дело вот в чем: по самой сути суда как такового (как арбитра в споре) его решение почти ВСЕГДА считает несправедливым как минимум одна из участвующих в процессе сторон. Нередко и обе стороны недовольны судом - и истец, и ответчик: один считает, что приговор слишком мягкий, другой - что слишком суровый. Так было и так будет всегда. При достаточной активности (популярности, талантах, связях, деньгах и прочих возможностях) недовольной стороны ее несогласие с приговором можно донести до достаточно большого числа людей, даже до немалой части населения страны. Причем донести на сильной эмоциональной волне, с пробуждением в слушателях чувства совершенной чудовищной несправедливости или преследования по национальному признаку или еще чего-нить не менее будоращего. И, есссно, приводя подтверждающие это факты, факты и еще раз факты. примеров этому несть числа, что Ходорковский и прочий ЮКОС, что девица, скинувшая своего ребенка с балкона.
Вопрос такой: что должен делать гражданин упомянутого Вами гражданского общества, искренне поверивший всему этому? Тапирр утверждает, что нужно всячески популяризировать плакат "Судья Иванов - мразь!". И что-то мне подсказывает, что он бы не сильно огорчился, если бы этого судью Иванова кто и пристукнул в темном переулке:). И видит Тапирр в этом и свой гражданский долг, и путь к прогрессу страны. Я же считаю, что описанный Вами выше порочный круг коррупции, некомпетентности и всего прочего можно прервать только с одной входной точки - путем БЕЗОГОВОРОЧНОГО принятия гражданами решения суда. Каким бы оно не было. Как гласа Божьего, если хотите. (Что не исключает, понятное дело, опротестовывания приговоров в законном порядке, бурного обсуждения в кулуарах, включая ЖЖ и прочие СМИ и т.п.).
Короче, уважение граждан к судебной системе и ее решениям должно быть безусловным приоритетом в обществе. Здесь и сейчас, а не когда-то там в светлом будущем, когда она (система) станет идеальной. При тапирровском анархическом подходе она никогда ей не станет. Ибо именно это уважение к решениям далеко не совершенной, подчеркиваю это, сегодняшней судебной системы и есть отправная точка для создания настоящего, как Вы это называете, правового государства. Все остальное - от лукавого:)
no subject
Date: 11 Oct 2008 20:11 (UTC)Я как раз возражал: они ЛЮДИ.
Погромы легко творить, когда врагов (всё равно: фашистов, евреев, ченченцев, большевиков) объявишь НЕ людьми.
Но вот ответить преступникам ПРИДЁТСЯ. Пусть знают. И помнят: Саддам, Слободан, Пиночет...
no subject
Date: 11 Oct 2008 18:19 (UTC)А почему террористку должны освободить по УДО?
no subject
Date: 11 Oct 2008 19:12 (UTC)Её САЖАТЬ не следовало.
Потому что никаких доказательств её вины просто нет.
no subject
Date: 12 Oct 2008 08:17 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 11:30 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 11:30 (UTC)Оговорка по Фрейду.
no subject
Date: 12 Oct 2008 13:43 (UTC)Не понимаю сути вопроса - Муртазалиева оказывается не террористка, с взрывчаткой не ходила?
no subject
Date: 12 Oct 2008 19:01 (UTC)А ходила (но бомбу не взорвала)
Зарима Мужихоева - уроженка Чечни, ингушка по национальности.
Зариме Мужихоевой - 23 года. По некоторым данным, ее муж погиб во время чеченской кампании.
http://www.newsru.com/russia/10jul2003/fire.html
Мужихоева по крайней мере СОБИРАЛАСЬ совершить теракт.\
Муртазалиева - ни сном ни духом. Её осудили ТОЛЬКО за национальность (и, возможно, за мыслепреступления) - какие сайты смотрела, что говорила и т.д.
В её случае была ЧИСТАЯ провокация слвременных азефов.
товарищ не в курсе
Date: 12 Oct 2008 19:01 (UTC)Re: товарищ не в курсе
Date: 12 Oct 2008 19:27 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2008 18:55 (UTC)Это другая женщина сделала.
no subject
Date: 13 Oct 2008 13:42 (UTC)И пожалуйста, не рассказывайте мне сказок про невиновность работников ЮКОСа. Так уж получилось, что я постоянно общаюсь с жителями Рублёвки. Причём с личными знакомыми фигурантов. По этому прекрасно знаю все подробности и про дело ЮКОСа, и вообще про то, как бабки у нас в стране пилились и пилятся до сих пор.
no subject
Date: 10 Dec 2008 21:31 (UTC)