Парадоксальный глубокомысленный человечек. Он считает, что расстрел населения Цхинвали из градов - это преступление. Но спасать это расстреливаемое население было тем не менее нельзя.
Почему? Типа ну понимаете, вопрос имеет сложную историю, граждане Осетии (женщины, дети, старики) сами виноваты в том, что они вместе со своим руководством выполняли волю России... А Россия вела преступную политику.
Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают. Ведь как бы "Мемориал" уже осудил их уничтожение и гибель...
Расстреливаемое население Ирака? Насколько мне известно поводом для вторжения в Ирак были поиски оружия массового поражения... Это во-первых. Во-вторых я об Ираке ничего не говорил. И этот второй аргумент - главный.
Наши миротворцы были в Осетии и унас были обязательства перед этими людьми. Не важно кто (может быть не согласуясь с законом и совестью, а может по совести и в самый раз) эти обязателсьтва дал. Но они были...
декларация о вторжении в ирак, содержала, если мне не изменяет память - около 80ти пунктов. В том числе и ОМП, и геноцид сунитов в Ираке саддамкой и прочее и прочее.
Еще раз повторяю Ирак, Центральная Африка и проч. не моя зона ответсвенности. моя страна малочисленная (по нынешним меркам и бедная). она может заботиться и спасать только самых близких (территориально) друзей.
--Типа ну понимаете, вопрос имеет сложную историю, граждане Осетии (женщины, дети, старики) сами виноваты в том, что они вместе со своим руководством выполняли волю России... А Россия вела преступную политику.--
К сожалению, именно так.
--Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают.--
А не спасала никого Россия в Цхинвали. Просто надо обеспечить раскол Грузии, всего лишь одна из частей плана. А пресловутому "населению" надо все же головой думать и совесть иметь. Чем народ и отличается от населения. Убитых мирных людей жалко, но от этого преступник не стал миротворцем.
Однозначно то, что Вы поддерживаете Ковалева. Убиение лицемерно осуждаете, а спасать не велите. Вдруг еще выживет кто, тогда (о ужас!) можно их будет "использовать для достижения своих целей?"
А кто кого спасал? про страдальцев - осетин не надо сказок. У меня друзья из Сухуми, много интересного рассказывали. Такие осетины страдальцы, ну такие....ну мухи не обидят. Про этнические чистки относительно сванов, которые устраивали мирные осетины, Вам ничего не известно? Прав Ковалев, когда преступник начинает играть в голубя мира - неубедительно.
Я не вижу никакой связи между боевиками-осетинами, воевавшими когда-то в Абхазии (правильно я понял?) и женщинами и детьми Цхинвали, убийтво которых Вы пытаетесь оправдать...
П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался.
Я не оправдываю убийство. Вообще чье - либо, о ком бы ни шла речь.
--П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался--
Вот оно! То, о чем я пытаюсь сказать вот уже вторую неделю: никогда в этнических конфликтах нет правых и виноватых!
никто не заставлял конкретных Грузинов, убивать и одновременно издеваться над детьми женщинами и стариками осетии. НИКТО. ни саакашвили ни буш и не сосед дядя гиви. ни в 20-х, ни в 90-х, ни сейчас.
Ну как расстрела не было? Расстрел был, город в развалинах. Стреляли градами по жилым кварталам. И самое главное стреляли целенаправлено по населению. Так как всем было известно, что Кокойты и основные силы ополчения были в Джаве.
Резали детей, давили танками старух, выманивали людей из подвалов и расстреливали. Если трупов мало, так это согласитесь это хорошо, а не плохо.
Поучительные рассуждения. А плохой мир лучше хорошей войны. Замечательно сказал он про мерзавцев. Жалко что Кавказ уподобляется дикой Африке, где то те то иные племена вдруг начинают истреблять друг друга. Однако там у них в Африке это происходит из-за пастбищ. А в бывшем СССР как будто-бы время пытаются назад повернуть, мне так показалось.
Если Штаты не вмешаются. На Кавказе будет прочный мир. Собственно весь конфликт возник из-за того, что противостояние США и РФ прошло своим острым ножом по этому несформировавшемуся политическому пространству.
увы, грузия потеряла абхазию безвозвратно уже в 1990-м.. она никогда грузинской особенно и не была.. и про подавляющее меньшинство абхазов в абхазии - это, конечно, неправда.. абхазы (их ближайшие родственники на кавказе - это адыгейцы) жили на этой земле испокон веков.. надо быть честным, грузины, при всей моей симпатии к ним, не строили там городов.. сухуми был основан греками, все остальное, все курорты там построили в 19-20 веке сначала русские солдаты, потом советская власть.. построили, надо сказать, очень хорошо и красиво.. после падения ссср шансов у грузии сохранить искусственно присоединенную к ней абхазию не было.. бессмысленно даже говорить, что абхазы сами виноваты за то, что грузины их мочили в начале 90-х.. это действительно родная земля для абхазов (включая, к слову и более северные земли - и адлер, и сочи, вплоть до туапсе) у меня был друг, который работал тогда в сухуми в составе гуманитарной миссии.. то, что он рассказывал, - в точности напоминает сараево.. было еще четверо знакомых, которые родились или жили в абхазии, двое из них абхазы, один грузин, один армянин, все, кстати, были и остались друзьями, все пострадали в той войне.. абхазы и армянин, правда, больше.. они остались калеками, хотя они также признавались, что и абхазы были очень жестоки.. кстати, с армянами - их в абхазии много осело, когда армяне спасались от турецкого геноцида, - они всегда дружили и в том конфликте были вместе.. и грузия была изначально обречена проиграть в том противостоянии.. если бы не было поддержки русских, они, возможно, и выиграли бы, хотя не уверен, абхазы хорошо сражались.. и выиграй грузины, тогда им пришлось бы просто вырезать всех абхазов.. те не сдались бы.. все это печально, это трагедия, но абхазия не вернется в состав грузии.. она добровольно в нее никогда и не входила..
Швыряется оскорблениями налево-направо. А ничего, что называя, все неабхазское население "ущемленным" абхазами, перевирает, что как раз таки все неабхазское население в тч и абхазы, консолидировалось против шовинистической политики грузин, науськиваемых из Тбилиси. И то, что А.Сахаров, правопреемником которого он является, назвал Грузию малой империей. С чего бы это? Единственно, справедливо на счет Чечни. Но кто это государство, которое может бросить камень? Короче, отрабатывает бабки.
м-м-м.. не знаю, что он там отрабатывает, я думаю, что он нищий, как церковная крыса, и искренен в своих оценках.. и я со многим, о чем он говорит, согласен.. основная-то мысль - о четырех мерзавцах - с ней трудно поспорить.. мне больше всего претит в его речи интонация.. интонация у него такая же, как у этих мерзавцев.. а так он многое правильно говорит (хотя про абхазов он привирает, конечно).. но интонация здесь важнее.. это не интонация честного историка, это интонация политика..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 15 Aug 2008 18:56 (UTC)мало того что к власти пришли незаконно, дак и еще решили устроить чутьли не третью мировую...
no subject
Date: 16 Aug 2008 07:04 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:01 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:05 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:14 (UTC)Почему? Типа ну понимаете, вопрос имеет сложную историю, граждане Осетии (женщины, дети, старики) сами виноваты в том, что они вместе со своим руководством выполняли волю России... А Россия вела преступную политику.
Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают. Ведь как бы "Мемориал" уже осудил их уничтожение и гибель...
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:30 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:39 (UTC)Наши миротворцы были в Осетии и унас были обязательства перед этими людьми. Не важно кто (может быть не согласуясь с законом и совестью, а может по совести и в самый раз) эти обязателсьтва дал. Но они были...
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:45 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:54 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:57 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:59 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 20:01 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 19:15 (UTC)И параллельно убивать там же население в других городах? А именно этим занялась РФ
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:33 (UTC)К сожалению, именно так.
--Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают.--
А не спасала никого Россия в Цхинвали. Просто надо обеспечить раскол Грузии, всего лишь одна из частей плана. А пресловутому "населению" надо все же головой думать и совесть иметь. Чем народ и отличается от населения.
Убитых мирных людей жалко, но от этого преступник не стал миротворцем.
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:42 (UTC)Осетинские женщины целыми днями только об этом и говорят. :)
>>Убитых мирных людей жалко, но от этого преступник не стал миротворцем.
Да фиг Вам кого жалко. Вы кроме фишек на карте, "расколов" "планов" ничего не видите.
И какая разница, кто наши солдаты - "миротворцы" или маршевые роты. Людей спасли и храни их Бог.
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:54 (UTC)ну мы с Вами видимо хорошо знакомы, что позволяет Вам делать такие выводы. Только я Вас как-то не припоминаю.
--Людей спасли и храни их Бог.--
А это ничего, что страна-миротворица этих же людей и использует для достижения своих целей? Я так понимаю, что гром победы раздавайся и пофиг все.
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:54 (UTC)ну мы с Вами видимо хорошо знакомы, что позволяет Вам делать такие выводы. Только я Вас как-то не припоминаю.
--Людей спасли и храни их Бог.--
А это ничего, что страна-миротворица этих же людей и использует для достижения своих целей? Я так понимаю, что гром победы раздавайся и пофиг все.
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:58 (UTC)Однозначно то, что Вы поддерживаете Ковалева. Убиение лицемерно осуждаете, а спасать не велите. Вдруг еще выживет кто, тогда (о ужас!) можно их будет "использовать для достижения своих целей?"
no subject
Date: 15 Aug 2008 20:06 (UTC)А кто кого спасал? про страдальцев - осетин не надо сказок. У меня друзья из Сухуми, много интересного рассказывали. Такие осетины страдальцы, ну такие....ну мухи не обидят. Про этнические чистки относительно сванов, которые устраивали мирные осетины, Вам ничего не известно?
Прав Ковалев, когда преступник начинает играть в голубя мира - неубедительно.
no subject
Date: 15 Aug 2008 20:14 (UTC)П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался.
no subject
Date: 15 Aug 2008 20:22 (UTC)--П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался--
Вот оно! То, о чем я пытаюсь сказать вот уже вторую неделю: никогда в этнических конфликтах нет правых и виноватых!
no subject
Date: 15 Aug 2008 23:44 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:38 (UTC)Нет эта операция не случайно называлась "чистое поле".
no subject
Date: 16 Aug 2008 19:18 (UTC)(А женщины и дети - в роли живого щита. Всё хитро придумано)
no subject
Date: 16 Aug 2008 07:09 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:06 (UTC)расстрел населения Цхинвали - это геббельсовская ложь российского ТВ: http://tapirr.livejournal.com/1526724.html
И в любом случае "не преступнику (России) спасать этих женщин и детей" Именно так. ----
no subject
Date: 16 Aug 2008 07:36 (UTC)Резали детей, давили танками старух, выманивали людей из подвалов и расстреливали. Если трупов мало, так это согласитесь это хорошо, а не плохо.
Но что-то я сомневаюсь...
no subject
Date: 15 Aug 2008 19:30 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 19:44 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:09 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:36 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 19:26 (UTC)no subject
Date: 16 Aug 2008 07:08 (UTC)no subject
Date: 15 Aug 2008 20:18 (UTC)она никогда грузинской особенно и не была..
и про подавляющее меньшинство абхазов в абхазии - это, конечно, неправда..
абхазы (их ближайшие родственники на кавказе - это адыгейцы) жили на этой земле испокон веков..
надо быть честным, грузины, при всей моей симпатии к ним, не строили там городов..
сухуми был основан греками, все остальное, все курорты там построили в 19-20 веке
сначала русские солдаты, потом советская власть..
построили, надо сказать, очень хорошо и красиво..
после падения ссср шансов у грузии сохранить искусственно присоединенную к ней абхазию не было..
бессмысленно даже говорить, что абхазы сами виноваты за то, что грузины их мочили в начале 90-х.. это действительно родная земля для абхазов (включая, к слову и более северные земли - и адлер, и сочи, вплоть до туапсе)
у меня был друг, который работал тогда в сухуми в составе гуманитарной миссии.. то, что он рассказывал, - в точности напоминает сараево..
было еще четверо знакомых, которые родились или жили в абхазии, двое из них абхазы, один грузин, один армянин, все, кстати, были и остались друзьями, все пострадали в той войне.. абхазы и армянин, правда, больше.. они остались калеками, хотя они также признавались, что и абхазы были очень жестоки..
кстати, с армянами - их в абхазии много осело, когда армяне спасались от турецкого геноцида, - они всегда дружили и в том конфликте были вместе..
и грузия была изначально обречена проиграть в том противостоянии.. если бы не было поддержки русских, они, возможно, и выиграли бы, хотя не уверен, абхазы хорошо сражались..
и выиграй грузины, тогда им пришлось бы просто вырезать всех абхазов.. те не сдались бы..
все это печально, это трагедия, но абхазия не вернется в состав грузии.. она добровольно в нее никогда и не входила..
no subject
Date: 18 Aug 2008 10:43 (UTC)Единственно, справедливо на счет Чечни. Но кто это государство, которое может бросить камень?
Короче, отрабатывает бабки.
no subject
Date: 18 Aug 2008 14:55 (UTC)мне больше всего претит в его речи интонация.. интонация у него такая же, как у этих мерзавцев.. а так он многое правильно говорит (хотя про абхазов он привирает, конечно).. но интонация здесь важнее.. это не интонация честного историка, это интонация политика..
no subject
Date: 18 Aug 2008 15:01 (UTC)Очень размашисто и не взвешенно..