Пара важных цитат

[tapirr]

Вот пара цитат, под которыми и я готов подписаться:

1. widerkunst:

<<В среде оппозиционно настроенных российских интеллектуалов, ненавистников режима кровавой гэбни, а также и немецких левых антиглобалистов тема "Заговора" воспринимается с высокомерной брезгливостью. Считается часто дурным тоном разговаривать в таких категориях.

При произнесении таких ключевых слов как:

гарвардский проект
неоконсерваторы
мировое правительство

и пр.
интеллектуалы морщаться и ехидно иронизируют.

Такой снобизм кажется лично мне проявлением книжной закомлексованности и недальновидности. Заговоры существуют везде и всегда. В бизнесе, семье,профессиональных кругах и политике. Сам факт их существования отвратителен, но зачем же его отрицать?! Существование заговора не обязывает к его исполнению!

Вот как замечательно об этом пишет Хаким Бэй:

...нам следует избегать мистики Теории Заговора, той фантазии, что заговоры всемогущи. Заговоры могут лопаться. Их даже можно побеждать. Но я боюсь, что их нельзя просто игнорировать. Отказ признания действенности Теории Заговора сам по себе является обусловленной "обществом спектакля" формой иллюзорной, слепой веры в либеральный, рациональный, дневной мир, в котором все мы имеем "права", в котором "система работает", в котором "демократические ценности в конечном итоге восторжествуют" потому что так постановила Природа...

Хаким-Бей
Онтологический статус
"теории заговора">>

Мне особенно забавно бывает слышать заклинания "Видите ли, я в теорию заговора не верю!" от людей, явно в них участвовавших (запомнился с этой фразочкой Немцов в стародавние времена)



2. hasid:

<<А вообще все эти брызги слюны вместе со словами "Советская власть была бесчеловечна", "чудовищные преступления коммунистов", "Архипелаг ГУЛАГ" и пр. из уст нынешних представителей власти - всего лишь блеф, дымовая завеса.

Если бы власть ни имела ничего общего со своими предшественниками, более того, сразу бы обозначило, что они живут в другой системе координат и "российское - не значит советское", то оно первым делом провело бы реституцию. Как например, это сделали в Прибалтике власти.

Всем жертвам Советской власти возвратили бы то, что отняли у них 70-90 лет назад. Землю и мельницы - потомкам крестьян, фабрики и особняки - потомкам купцов и промышленников.
(Скорее всего, не досталось бы только ничего потомкам рабочим, поскольку те не владели никакой собственностью.)

Тогда бы сейчас "Газпромом" управлял предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополит Корнилий (?), а президентом был бы Майкл Кентский.

А в итоге (сейчас) получилась советская власть без Советов и без марксизма-ленинизма.>>

Всё так. И отрицая, что единственным правовым путём для России должна быть полная и всеобъемлющая реституция, вы ставите себя в принципе вне понятия права. И уже не можете возмущаться, если мусора подложат вам в карман какую-нибудь пакость, или будут выбивать "признательные показания". Или право (закон) есть, или есть революционная целесообразность. Одно из двух.

Comments

[nvm.livejournal.com]

Заговоры выбрасываются из рассмотрения не потому, что их не существует, а потому что признание возможности их существования делает любую дискуссию бессмысленной. То есть если можно любое явление объяснить какими-то тайными причинами, в подробностях неизвестными, то больше и незачем ничего вообще объяснять, и придётся жить в мире, управляемом заговорами, без возможности на что-либо повлиять. Это ничем не лучше жизни в мире, населённом добрыми и злыми духами. Для принятия хоть каких-нибудь решений обе модели не годятся.

[tapirr.livejournal.com]

Ну почему? Ведь нити прступлений распутывают слодователи и детективы? Так же и заговоры возможно раскрывать..

[nvm.livejournal.com]

ну если заговор может раскрыть человек с улицы, то это ерунда, а не заговор. Однако каждое новое такое раскрытие должно убеждать носителя конспирологического мышления в том, что нераскрытых, серьёзных заговоров осталось гораздо больше. И мы абсолютно ничего не знаем об их целях, возможностях и методах, то есть оно принципиально непознаваемое. Это прямой путь к психическому расстройству, по-моему, даже если все эти ужасные организации и в самом деле существуют. Поэтому для удобства принято конспирологию отбрасывать, мне так кажется.

[nvm.livejournal.com]

>>Поскольку они непрозрачны
именно в этом и дело. Мы просто по определению не можем знать, чем они занимаются и насколько глубоко проникли в нашу жизнь, и если пытаться учитывать всё это в картине мира, выяснится, что мир совершенно непредсказуем и непознаваем. И получается, что и реальность мы не познали, и заговор не раскрыли. Непродуктивно. Лучше уж рассмаривать эти теневые структуры как стихийные бедствия, это даст возможность хоть как-то описывать реальность, пусть и упрощённо и не совсем точно, и соотносить свои действия уж хотя бы с этой упрощённой моделью.
При этом, в общем, никто вроде бы не соомневается, что в каком-то виде заговоры существуют и действуют. Конспиративная работа вроде бы не очень сложная штука, только нудная.

[icamel.livejournal.com]

А кому бы досталась промышленность, построенная в период индустриализации? Вся электроэнергетика?

[tapirr.livejournal.com]

А вот это как раз на всех граждан бывшего СССР поделить.
Но не ввиде ваучеров (средство обмануть людей).

А в виде акций, приносящих доход.

[icamel.livejournal.com]

Их кто-то заставлял продавать ваучер за бутылку? Вы знаете, сколько сейчас стоит доля Газпрома, купленная на ваучер? Не две Волги, правда, но... А людей и с акциями бы обманули.

[nvm.livejournal.com]

в месте, где я жил, ваучер можно было обменять:
-- на акции "МММ" (но это было, в общем, не просто, надо было обладать блатом)
-- на акцию "СахаИнвест" (существует до сих пор, акция стоит 250 р, дивиденды в последний раз платили в 2004, 7 рублей)
Никакой возможности купить "Газпром" не было, если не лететь специально за этим на материк. И думаю, таких мест по России было очнь много.

[icamel.livejournal.com]

Никакой возможности купить "Газпром" не было, если не лететь специально за этим на материк.

Очень сомневаюсь. Насколько я помню, заявку можно было отправить заказным письмом. Скорее всего, кто-то из местных жуликов Вас обманул.

Во сколько Вы оцениваете таких, и какими географическими рамками Вы оцениваете регионы, откуда невозможно было участвовать в нормальных аукционах?

[nvm.livejournal.com]

хм, ну может быть. Кроме всего прочего, не было никакой информации. У человека же вообще должна была откуда-то возникнуть мысль, что надо купить именно газпром, или что газпром вообще существует.

[icamel.livejournal.com]

Ну да, и при распределении всеми другими способами возникли бы те же самые проблемы с доставкой информации до конечных потребителей, благодаря которым их и можно было обмануть.

[nvm.livejournal.com]

да. Собственно как потом и происходило при выкупе акций предприятий у их работников. Но там у людей был выбор, и за эти 2-3 года могла появиться какая-никакая экономическая грамотность; так что, в общем, сами виноваты (не рассматриваем тут неэкономические методы принуждения). Ваучеризация же была очень сжатая по срокам, и люди в массе просто не сообразили, чего от них хотят.
Неправильно, по-моему, сводить всё к "продал ваучер за бутылку". Были и такие, даже, может, примерно, половина; и они-то в итоге оказались в выигрыше, кстати.

[icamel.livejournal.com]

Газпром торговался уже сильно после основной массы, то ли на границе срока, то ли вообще после. Те, кто хотел, разобрался за месяцы. Никаких особенных экономических знаний не требовалось. Те, кто не хотел — будет вечно обижен, что ему недодали, его обманули...

[nvm.livejournal.com]

собственно, он и сейчас торгуется, и кто хотел, мог сказочно озолотиться, затарившись им или Сбером несколько лет назад. Однако мы ведь сейчас говорили не о покупке акций за свои деньги, а о получении доли бывшей госсобственности.

[icamel.livejournal.com]

я говорил именно о ваучерном аукционе, или как оно там тогда называлось, забыл.

[nvm.livejournal.com]

>>какими географическими рамками Вы оцениваете
не знаю. Для меня достаточно одного посёлка, чтобы считать затею с ваучерами аферой.

[icamel.livejournal.com]

А как? Просто честно сказать, "знаете ребята, нам повезло в такой момент оказаться у кормушки, теперь это все -- наше"?

[nvm.livejournal.com]

А зачем говорить. Все и так это поняли и легко согласились. Уже в конце 90-х о пересмотре итогов приватизации заикались только последние маргиналы, народу же вполне хватило приватизации жилфонда.

[nvm.livejournal.com]

хотя это что-то туплю. Согласились-то именно потому, что видимость была соблюдена. Ну тогда признаю, что уту задачу приватизаторы выполнили.

[olen-n.livejournal.com]

А в каком заговоре участвовал Немцов?

[tapirr.livejournal.com]

Он же из ельцинской группировки :)

[olen-n.livejournal.com]

Про банду Ельцина слышала, конечно. Но чтобы там еще хитрые заговоры плелись...:)