tapirr: (клином белым бей красных)
[personal profile] tapirr
[livejournal.com profile] andrei_platonov пишет в ответ на это:

Глупое сравнение (советской власти и нацизма). Все страшнее.

Уничтожали одинаково. Нацизм страшнее геноцидом, а на людей, как на животных, смотрели и те, и другие.

Везде была задача, прежде всего, функциональные, уничтожение сопротивления и инакомыслия. При тотальном подходе этого в массе вполне достаточно, чтобы раздавить человека, т.к. человек вынуждают отказаться от своих убеждений, от своих привязанностей, от своей любви, стать иудой... Это можно сделать и без лагерей, только убийствами.

Лагеря нужны для другой функциональной задачи - это "трудовые армии", рабский труд. Голод в лагерях - во-первых, средство заставить лучше работать, во-вторых, по причине воровства начальства, а в-третьих, по причине того, что сильные грабили слабых. Голод сильнее всего обесчеловечивает, но это происходит автоматически, если человек лишен глубокой силы веры, это не особенность большевизма.

[livejournal.com profile] tapirr:

Сравнение вовсе не глупое. Мы, живущие не так далеко хронологически от этих событий - не можем не сравнивать эти 2 античеловеческих режима.

Большинство считает, что нацизм гораздо страшнее. Я считаю наоборот.

---Нацизм страшнее геноцидом, а на людей, как на животных, смотрели и те, и другие---

Советская власть тоже осуществляла геноцид. Но только если понимать геноцид не формально - по их целеполаганию - как стремление уничтожить всех представителей опрелённой национальности - а по результату - фактическому уничтожению нации (потому что не обязательно поголовно убить всех русских, что б их не стало. Достаточно убить их духовно и подточить силы народа. Что и сделано)

(Я говрю о русских. Другие смогут добавить о своих нациях)

----Это можно сделать и без лагерей, только убийствами. Лагеря нужны для другой функциональной задачи - это "трудовые армии", рабский труд.---

Это - да. Но не только это.

---Голод в лагерях - во-первых, средство заставить лучше работать---

Нет! Решительно возражаю. Не знаю, как Вас, а меня - если плохо кормить - верное средство заставить работать ПЛОХО. Голодный всегда работает хуже сытого.

---во-вторых, по причине воровства начальства----

Нет. Воровство, конечно, было заложено в советскую систему как обязательный элемент.. Но голод - это не "нарушения", это сознательная и продуманная античеловеческая практика - пытка. Почитайте Марченко "Мои показания". Голод не как не связан с трудом. Он применяется и в тюрьмах. Это средство сделать из человека животное.

Date: 23 Dec 2007 18:22 (UTC)
From: [identity profile] spikogram.livejournal.com
Тапир, как же вы смотрите на историю других стран, если репрессии по отношению к религиозным лидерам вы воспринимаете как геноцид, а периоды когда население хреново питалось - как пытку?

Date: 23 Dec 2007 18:51 (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
как по мне, то большевизм и нацизм - близнецы-братья.

при одном уничтожали по "расовому" признаку, в другом - по "классовому".

уничтожали одинаково бесчеловечно (есть нюансы, но в целом - одинаково).

факт, правда, тот, что большевики количественно уничтожили гораздо больше, причем своего же собственного народа.

Date: 23 Dec 2007 19:42 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Я видимо неясно выразился.
Имеется ввиду не "хреновое питание" на свободе, а пытка голодом в местах заключения, доводящая человека до безумия.

На свободе можно есть траву.
В тюрьме - и это невозможно.


---репрессии по отношению к религиозным лидерам вы воспринимаете как геноцид----

Какие репрессии по отношению к религиозным лидерам?
Репресии косили ВСЕ слои народа. то была селекция, только ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Лучшие в ЛЮБОМ сое уничтожались, поощрялось гавно. Оно и его потомки и остались. Это ли не геноцид?

Date: 23 Dec 2007 19:57 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Вот. Полностью согласен с Вами.

Именно "большевики количественно уничтожили гораздо больше"

Date: 23 Dec 2007 22:42 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tabby_/
Меня однажды поразил тот эпизод в "Трех товарищах", когда одного из героев арестовывают нацисты. И отпускают за осутствием состава преступления. Не пришивают липу, раз уж взяли. Не убивают. На фоне свидетельства Солженицына (когда нет дома того, за кем пришли, берут его соседа) - звучит как сказка...

Date: 24 Dec 2007 01:57 (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Какой хуже? Какой хуже? --- Оба хуже...

Но да, все-таки наверное большевизм хуже. И чем... Он живет и здравствует. И продолжает убивать душу нации.

Date: 24 Dec 2007 07:21 (UTC)
From: [identity profile] goguin.livejournal.com
Большевики натворили больше исключительно потому что этот режим дольше существовал (даже если брать период исключительно до смерти Сталина), ну и территория, подконтрольная им была гораздо больше. А по сути невозможно определить какой из режимов хуже. Если пользоваться определениями Умберто Эко - они оба фашистские.
http://www.nmnby.org/pub/131204/eco.html

Date: 24 Dec 2007 10:54 (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
так эта книга ведь о 1 мировой

Date: 24 Dec 2007 12:59 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tabby_/
Написала и сама ломаю голову - кто ж арестовал-то... Извините, что-то с головой, ничего не могу пояснить...

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26 Feb 2026 22:15
Powered by Dreamwidth Studios