Почему коммунизм страшнее нацизма?

[tapirr]

Вот Игорь Чапковский, издатель Евфросинии Керсновской говорит:

"Этот ГУЛАГ, который нацелен был на то, трудом, унижением, голодом, прежде всего, убить в человеке человека. Всегда же возникал вопрос, зачем эта комедия - тройки, зачем вот эти приговоры. Когда полновластные хозяева, ставьте всех и поливайте из автомата у вырытой ямы. Нет, нужно уничтожить человека, именно не бойтесь тех, кто может и тело, и душу погубить. И вот они истребляют человека. То есть тебе не смерть физическая предписана, а истребление тебя как личности."

Нацизм со всеми своими пытками и мерзостями ужасен, но он только мучает и убивает.
Советская власть, чекизм - мучает так же. Но страшнее - обязательное предварительное духовное убийство.
Сделать человека скотиной, и только потом - убить.
Сталиным это было продумано и обустроено тщательно.
Не допустить, что б он умер с чувством собственного достоинства.

"Не бойтесь убивающих тело, но бойтесь тех, кто и тело и душу может погубить"

(Но Керсновскую не победили. Таких, кого не победили - мало. Она - один из самых удивительных примеров.
Кто не читал её истории и не видел картин - сделайте это )

Comments

[qvies.livejournal.com]

Нацизм со всеми своими пытками и мерзостями ужасен, но он только мучает и убивает.
Коммунизм, чекизм - мучает ещё больше, но страшнее - обязательное предварительно духовное убийство.

Ну, прям! Духовное убийство, если под этим понимать скручивание мозгов на партийный манер, свойственно было и нацизму, в не меньшей степени, нежели коммунизму. Кроме элементарной промывки перед скручиванием, была предусмотрена и широчайшая социальная программа от квартир для рабочих, до автомобиля в каждой семье. Самое смешное, что программа выполнялась, благодаря фанатику Лею, создавая у граждан ощущение правоты режима. Иной вопрос, за счет чего эта программа выполнялась. Для ответа на подобные вопросы служила система концлагерей, отличие ее от коммунистической состоит в том, что последняя пополняла свой контингент в основном за счет тех, кто не понимал, почему эта же программа не выполняется.

Скотов порождали оба режима, я затруднился бы с определением между ними первенства на сей ниве.

[gns-ua.livejournal.com]

о, что-то такое в голове крутилось, когда читал того же Багряного.

(а Быкова "Оправдание" не читали?)

[n-nastusha.livejournal.com]

Читала. До сих пор под большим впечатлением!

[anydailee.livejournal.com]

Читал.

Не все понимают что духовные страдания страшнее физических.

[tapirr.livejournal.com]

Духовные страдания - пол-беды.
Ещё хуже - когда человека духовно убивают, и остаются только физические, а человек почти превращён в животное.

Поистине дьявольский замысел.

[tapirr.livejournal.com]

Нет, не читал.

А кто есть Багряный?

[andrei-platonov.livejournal.com]

Глупое сравнение. Все страшнее. Уничтожали одинаково. Нацизм страшнее геноцидом, а на людей, как на животных, смотрели и те, и другие. А тройки совершенно ничего особого не вносят. Везде была задача, прежде всего, функциональные, уничтожение сопротивления и инакомыслия. При тотальном подходе этого в массе вполне достаточно, чтобы раздавить человека, т.к. человек вынуждают отказаться от своих убеждений, от своих привязанностей, от своей любви, стать иудой... Это можно сделать и без лагерей, только убийствами. Лагеря нужны для другой функциональной задачи - это "трудовые армии", рабский труд. Голод в лагерях - во-первых, средство заставить лучше работать, во-вторых, по причине воровства начальства, а в-третьих, по причине того, что сильные грабили слабых. Голод сильнее всего обесчеловечивает, но это происходит автоматически, если человек лишен глубокой силы веры, это не особенность большевизма. И в Израиле, и на Руси, и везде, во время голода были случаи поедания собственных детей.
Ну а многие коммунисты, как известно, сохраняли верность Сов. власти и в лагерях. И нельзя сказать, что их духовно убили, раньше или позже. Просто власть идеологии над сознанием людей. У меня самого бабушка провела 8 лет в лагере, мужа расстреляли - и осталась убежденным коммунистом. В революции она искала не материального благополучия, не мести, т.к. училась в Смольном институте и была дочкой полковника, а справедливости, лучшей народной доли.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Да, а что касается вопроса зачем тройки, приговоры. Совершенно ясно зачем. Во-первых, без видимости правосудия не может существовать общество, во-вторых, это обеспечивало контроль, тк. обе системы очень жесткие, власти нужно, чтобы исполнители не творили произвол, а действовали по приказу (или намеку) сверху. За самосуд карали не редко именно по этой причине, а не потому что убили только тела, а не душу...

[tapirr.livejournal.com]

Да, спасибо.

Стучать кто-то должен и на стукачей,
а присматривать и за надсмотрщиками

[tapirr.livejournal.com]

===Глупое сравнение--

Вовсе не глупое. Мы, живущие не так далеко хронологически от этих событий - не можем не сравнивать эти 2 дьявольских режима.

Большинство считает, что нацизм гораздо страшнее. Я считаю наоборот.

---Нацизм страшнее геноцидом, а на людей, как на животных, смотрели и те, и другие---

Советская власть тоже осуществляла геноцид. Но только если понимать геноцид не формально - по их целеполаганию - как стремление уничтожить всех предст. опр. национальности - а по результату - ФАКТИЧЕСКОМУ уничтожению нации (потому что не обязательно поголовно убить всех русских, что б их не стало. Достаточно убить их духовно и подточить силы народа. Что и сделано)

----Это можно сделать и без лагерей, только убийствами. Лагеря нужны для другой функциональной задачи - это "трудовые армии", рабский труд.---

Это - да. Но не только это.

---Голод в лагерях - во-первых, средство заставить лучше работать---

Нет! Решительно возражаю. Не знаю, как Вас, а меня - если плохо кормить - верное средство заставить работать ПЛОХО.


---во-вторых, по причине воровства начальства----

Нет. Воровство конечно есть. Но голод - это не "нарушения", это сознательная и продуманная сатанинская практика - пытка. Почитайте Марченко "Мои показания". (У меня была ссылка) Голод не как не связан с трудом. Он применяется и в тюрьмах. Это средство сделать их человека животное.

[tapirr.livejournal.com]

----Духовное убийство, если под этим понимать скручивание мозгов на партийный манер----

Нет, я не имею ввиду это. Это было и там и там.

Я имею ввиду превращение человека в раздавленного червяка в "местах заключения". В подлеца, лжеца, убийцу.

Если же говорить даже не о лагерях, то нацизм позволял несогласным молчать. Коммунизм же требовал активного соучастия.

[valmis.livejournal.com]

Ефросиния Керсновская уникальный человек. Я писал о ней в своем журнале. Спасибо Игорю за сохранение и бережное издание ее воспоминаний и рисунков.

[tapirr.livejournal.com]

Да, это большое дело.

У Вас поищу.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Большинство считает, что нацизм гораздо страшнее. Я считаю наоборот.**

Если Ваше мнение опирается на приведенные доводы, то оно необоснованно. Сказано без всякого знания нацизма. Там было все то же самое - беспощадное уничтожение даже зародышей оппозиции..
Разница только в том, что у нацистов: поголовное уничтожение евреев, цыган, неполноценных + теория рассового превосходства, предназначавшая "неарийские" народы для рабства.
У коммунистов: уничтожение богатых и зажиточных, полное уничтожение частной собственности..

Так что "хуже-лучше" может быть только со шкурной т.зр. той или иной категории населения.

*ФАКТИЧЕСКОМУ уничтожению нации (потому что не обязательно поголовно убить всех русских, что б их не стало.*

Уничтожение русской нации? - это демагогия. "Не дождетесь". Или Вы тоже считаете, что революцию сделали евреи против русских и проблема до сих пор в "жидовском иге"?

*Не знаю, как Вас, а меня - если плохо кормить - верное средство заставить работать ПЛОХО.*

Вы, может быть, невнимательно читали про ГУЛаг. О том, чтобы хорошо кормить речь не идет вообще - это "враги народа",которым место в могиле. Невыполнение нормы вело к жестокому голоду, выполнение - к голоду терпимому. Это средство чаще всего действовало, люди работали.

*Но голод - это не "нарушения", это сознательная и продуманная сатанинская практика - пытка. *

Вы меня не поняли. С этим я не спорил. Марченко я давно уже поместил на своем сайте.

[tapirr.livejournal.com]

----Сказано без всякого знания нацизма. Там было все то же самое - беспощадное уничтожение даже зародышей оппозиции-----

Да, даже зародышнй оппозиции. Но если ты не оппозиционер, ты мог спокойно жить (как в совоременной Эрефии - в этом смысле она очень похожа).

СССР же требовал АКТИВНОГО участия. Он радикальней, в этом смысле.

---У коммунистов: уничтожение богатых и зажиточных, полное уничтожение частной собственности..
---

Ну что Вы! Вовсе не только богатых и зажиточных. Бедные и нищие также уничтожались. И не только за непокорность, а и за малейшую тень подозрения в ВОЗМОЖНОСТИ оной.

---это демагогия. Или Вы тоже считаете, что революцию сделали евреи против русских и проблема до сих пор в "жидовском иге"?---

Нет, я не так считаю. Я считаю, что её сделали "интернационалисты", которые равно ненавидели и всё русское, и всё еврейское. Они считали необходимым создание нового социалистического человечества, верного идеалам марксизма-ленинизма.


---"Не дождетесь".---

Увы. Смерть русско1й нации - это факт, который мы с Вами переживаем ныне.

Другой вопрос - что первично, а что вторично:
Октябрьская ли революция и сов. власть привели к смерти нации, или закат национального бытия вызвал предсмертную лихорадку коммунизма - тут я не уверен.
Но факт - русская нация более не существует. На этих территорях должны возникнуть новые нации.

[alex-from-kiev.livejournal.com]

Немцы тоже этим занимались в концлагерях. Благодаря фильмам у нас несколько неправильное впечатление о них.
Вот тут статья про Бруно Беттельгейма, профессионального психиатра, ученика Фрейда, проведшего два года в концлагере и написавшего впоследствии книгу. Очень хорошо показан механизм превращения людей в скотов, в которых и превращались заключенные концлагерей, за очень малым исключением.
http://wsyachina.narod.ru/psychology/concentration_camps.html

[qvies.livejournal.com]

Не могу судить о нацистских лагерях, но активного соучастия коммунизм требовал не от всех. Это обязательным условием было только для тех, кто заполнял анкеты, потому у нас был очень интересный состав "коммунистических бригад" на питерских заводах. Главным условием было - не высовываться, точно так же, как и при нацизме.

ЗЫ

[qvies.livejournal.com]

Ну вот и подтверждение о сходстве лагерей подоспело: http://tapirr.livejournal.com/1061656.html?thread=9417496#t9417496

[andrei-platonov.livejournal.com]

Да, даже зародышнй оппозиции. Но если ты не оппозиционер**СССР же требовал АКТИВНОГО участия. **

Нет, я имел в виду не организованную оппозицию, а зароды оппозиционных настроений в человеке. В Германии тоталитарность идеологии была ровно той же силы - она требовала "причастия зверя" (Г.Бёль).

*Ну что Вы! Вовсе не только богатых и зажиточных. Бедные и нищие также уничтожались. И не только за непокорность, а и за малейшую тень подозрения в ВОЗМОЖНОСТИ оной.*

Вы опять не поняли. Я сравниваю тотальное уничтожение наций у нацистов и классов у коммунистов. Частичное уничтожение прочих легко осуществлялось и там, и там.

*создание нового социалистического человечества*

- не является геноцидом. Нужно все же сохранять какой-то опеределенный смысл за словами, чтобы была возможность диалога. Вы правы, что революция вела к унификации, а унификация, безусловно, легче осуществляется на основании больших наций, поэтому шла руссификация евреев. Конечно, от этого сглаживалась характерность обеих наций, но при чем тут геноцид?...

*Увы. Смерть русско1й нации - это факт*

не смешите мои тапочки. Русская нация в массе еще не вышла из подросткового возраста.