tapirr

Ага... только их надо не просто "дать",
нужно доставить на немаленькое расстояние,
обеспечить хранение, распределение и даже потребление...

Причем не единоразово, потому что один раз все съедят и все равно сдохнут.

Понятно, или еще продолжать?

From:

В каком смысле "Понятно, или еще продолжать?"

Если Ваш ребёнок или Ваша мать помирает с голода, Вы не остановитесь перед тем, что бы не только "дать", но и "доставить на немаленькое расстояние,
обеспечить хранение, распределение и даже потребление"?

Ну, а если

либо наплевать

либо смерть лишних особей даже желательна,

то тогда конечно - это "нерентабельно"

From:

\\В каком смысле "Понятно, или еще продолжать?"

В том, что это я привел только самые простые, не свъязаные с моралью, технические моменты.

Но вам все равно не понятно?

Что ж, тогда давай продолжим.

Предположим мы (легко?) нашли необходимые средства и достаточно людей,
чтобы покрыть все расходы (правда мы их не считали... но какая разница? ведь мы готовы на любую цену, не так ли?)

И что мы получим в результате?

Миллионы людей, которые бы умерли от голода,
а теперь ведут жизнь откормленных питомцев гуманной цивилизации.

Или как Вы себе это представляете?

From:

Неужели задумались?

From:

Ну да. Раньше рождалось десять детей - умирало шесть(в среднем). Будут кормить - уцелеет все десять. Хорошо ? Хорошо да не совсем. Этих выживших шесть придётся поить и кормить до конца жизни - воды для них нет, земли для них нет, еды для них нет. Новых рабочих мест из ниоткуда не появится. Кто их будет учить, лечить ? Известное выражение про "подарить удочку". То есть предложить помощь в решении проблем - например, в опреснении воды, новые сорта сельхозкультур, технологии ведения сельского хозяйства и пр. И контрацептивы. Чтобы рожали столько сколько смогут прокормить. А то тебе показывают умирающих от голода, а рожа президента этой голодающей страны в экран телевизора не влазит ...

From:

Ну, это как бы вообще нулевой аргумент.

Но мы ведь тут в моралистов-гуманистов играем. ;)

From:

Плохо такие игры заканчиваются ... От "помощи" появляется огромное количество людей у которых нет ни нормального образования, ни работы - отличная питательная среда для вербовщиков различных террористических организаций и будущие беженцы, которые хлынут в ту же Европу и европейцам придётся кормить, лечить их уже на своей территории.

From:

revliscap.livejournal.com

Знаете что такое симулякр?

Симулякр (от лат. simulacrum < simulo - «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

Статьи о голодающих Африки, это симулякры помощи. В таких статьях нет никакой помощи, ведь голодающие в Африке так и остаются голодными. Хотите помочь голодным, езжайте лично в Африку с мешком тушенки. А статьи для морального удовлетворения никого не накормят.

From:

Я не согласен с Вами.
Есть то, что могу сделать я, и разумнее делать, чем ТОЛЬКО говорить о необходимости сделать ("Перестаньте бороться зп чистоту, начните подметать" Ильф Петров).

Но есть то, что могу сделать вместе очень много людей, или всё человечество в целом. И вот об этом надо ГОВОРИТЬ.

Слово - это тоже дело.**

Ну, и контекст.
Хомячки перевозбудились от сожжения санкционной еды. А то, о чём пост они во внимание не принимают.
Это только исчадие ада Путяша уничтожает еду.
А вот Пресветлый Запад добр , милосерден, и никого голодом не морит.

From:

---И что мы получим в результате?

Миллионы людей, которые бы умерли от голода,
а теперь ведут жизнь откормленных питомцев гуманной цивилизации.

Или как Вы себе это представляете?----

Что это значит?
Какие питомцы? Какой цивилизации?
Накормить голодного - это самоцель.
Но , видимо, это ВАМ не понятно.

From:

----От "помощи" появляется огромное количество людей у которых нет ни нормального образования, ни работы-----

Т.е. сейчас у людей, которым нечего есть есть образование и работа, а если мы (человечество) их накормим образование и работа у них исчезнут?

**

И можно я не буду комментировать взаимосвязь того факта, что им дадут пищу с тем, что они немедленно станут либо террористами, либо кинутся в "вашу" Европу?

From:

Пост не про ужасные фотографии голодающих.

А про то, что уничтожается еда. Ежедневно (а не злым Путином сегодня).

А накормить голодного - это самоцель.

Не накормить - значит убить.

From:

Ок, ясно, для вас идея "подумать заранее о возможных последствиях" это сильно сложная тема.

From:

revliscap.livejournal.com

Есть закон и не случайно у закона острый меч на боку, меч у закона от Бога. Еда сжигается, потому что таков закон, а закон благ и свят, хотя через закон мы узнали о том, что грех есть.

Закон должен быть, и голодные должны быть накормлены. Одновременно.

А беснуются симулякры оппозиции, псевдооппозиция, псевдолюди, которые хотят быть убитыми, как женщины скандалят по любому поводу, потому что хотят быть покрытыми, хоть даже изнасилованными.

From:

Опишите негативные последствия, пожалуйста, от уменьшения смертности от голода.

Тут уже другой кчастник сообщил, что от того, что людей накормят

они

1. потеряют работу и образование

2. станут террористами

3. побегут в Европу в качестве беженцев.

Вы ещё хотите добавить пунктов? Такого же рода?

From:

Весь вопрос Какая? Где? и Почему?
Вот уничтожение санкционки, тоже "хомячки" оправдывают тем, что она мол некачественная... собственно и сама эта тема про "буржуины еще больше еду уничтожают, чтобы она голодным не досталась" появилась как рационализация и оправдание.
"а у вас негров вешают" == "а у вас еду уничтожают"

From:

На этот поток сознания я отвечать не буду.

From:

У них и сейчас нет ни работы ни возможности получить нормальное образование. Но на помощь легко подсадить как на наркотик - то есть зачем развивать своё сельское хозяйство, строить опреснители, вообще заниматься экономикой - если придут "колонизаторы" и всё сами дадут ? Есть два варианта - кормить рыбой или научить её ловить. Второй вариант предпочтительней.

From:

А что они по-вашему будут делать?

Вот представим более конкретный пример,
а то с обобщающими у вас вижу туго.

Предположим есть у нас страна -- Нигерийская Нигерия, дальше НН.
Жители которой поголовно голодают.

Для упрощения, примем что какой-то миллиардер, решил полностью проспонсировать операцию по их спасению (это чтобы убрать вопросы: где деньги Зин? кто будет контролировать надсмотрщиков? и т.д.).

На эти деньги накуплено продовольствия на 10 лет вперед (чтобы убрать следующий же вопрос: а что они будут есть в следующем году).

И организована гуманитарная миссия: десятки сухогрухов, сотни грузовиков, тысячи складов и общепитов по месту жительства.

ВСЕ. Бедные нигеро-нигерийцы тотально и окончательно спасены... от голода.

ВОПРОС.
Что они будут/начнут делать в результате такого чудесного спасения?

From:

revliscap.livejournal.com

Напрасно.

Не думаю, что взывание к ложным сущностям приведет к хорошему, ведь пули в конце-концов настоящие и только

From:

Да, зачетный бред.

И главное, как оно пробует рядится в одежды "праведности" и "божественного закона". :(

From:

Я не говорил, что они её потеряют - я говорил, что если просто тупо поставлять продовольствие и воду вы получите огромное количество людей, которые будут жить на помощь из Европы и страну, которая не будет думать о том, что делать с этими людьми - об их образовании, работе и т.д. Зачем ? Продовольствие, медикаменты получат в виде помощи и ладушки. Если поставить помощь в зависимость от того как будут шевелится сами власти страны - может что то и выйдет. Я читал у Виктора Конецкого как они доставляли грузы в Сирию и как местные докеры эту помощь разгружали ... И сколько доставленного из СССР просто гнило и ржавело прямо в порту. Халява ...

From:

Да. Это еще один момент -- который я выше учел.

Недостаточно просто поставлят еду, скажем просто в порт -- скорее всего её или не будут развозить, или попробуют захватить и перепродать/распространить только среди своих -- как гуманитарку в Донецке.

Потому нужна своя система скаладов и столовых... и еще, их конечно надо будет охранять -- потому что опять же, слишком силен соблазн украсть/захватить и самому стать царьком/распоряжатся жизнями голодающих соотечетственников.

Я попробовал исключить все подобные "тонкости",
чтобы показать ситуацию более рельефно -- что даст такое "чудесное" спасение всех голодных...

From:

Вы забыли самое главное -- на кого накинутся эти "ощасливленные" в первую очередь,
как только очухаются и немного отъедятся?
Какие лозунги будут использовать местные лидеры?
И какие цели преследовать?

Это так... для тех кто не сделал домашнего задания,
и не знает к чему приводили реальные попытки подобного "облагодетельствования".

From:

Это называется "логистика".
Причём часто таким вот благотворителям приходится сталкиваться с местными обыкновениями - разборками между кланами, появлением всяких разных деятелей, которые считают, что соседнему племени больше досталось и т.п. и т.д. А влазить в разборки не хочется ... Но приходится.

From:

Элементарно - есть школа на сто человек. Окей ? А теперь их тысяча ... Кто будет строить новую школу, откуда возьмутся ещё преподаватели ? Высшие учебные заведения ? Предприятия на которые смогут прийти получившие образование ? Кто будет это всё строить ? Откуда возьмутся преподаватели для школ и университетов ? Европа ? А какого, простите, хрена ? С какого бодуна Европа должна брать на содержание ту же Уганду ? Может всё таки свободная и независимая Уганда будет сама заниматься своими делами ? И помощь получать согласно некоему совместному бизнес-плану - то есть на конкретные цели. И если Европа хочет с этого что-то иметь - это нормально. Вся эта помощь осуществляется на деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ и они вправе спросить - почему мы должны кормить угандийцев ? Ах, у них голод ! Но вот глядишь на президента этой страны - и такое ощущение, что догадываешься почему - излишней худобой он не страдает, а зная масштабы коррупции ...

From:

Это всё важные моменты, не спорю.

Но это вопросы о том, КАК сделать.

А самый важный вопрос - ЧТО сделать.

И вот этот вопрос, я считаю, не должен подвергаться сомнению:

если пищи на планете достаточно никто не должен голодать или умирать с голоду.

А что при этом кто-то что-то украдёт... Это уже вопрос второй.

From:

Хватит намекать, да ещё в довольно-таки нелюбезном тоне.

Если вам есть что сказать, говорите прямо своё мнение.

Я считаю, что есть вопросы главные, а есть второстепенные.

Главнй ЧТО сделать.
А второстепенный - КАК.

Вопрос "как" надо решать.

Вопрос же "что делать", я считаю, должен решаться однозначно.

Но вы же не хотите "играть в гуманизм - морализм"...

From:

Вы не хотите думать ни о возможных последствиях,
ни о том как добиться результата,
а только величатся своей высокой озабоченностью и морализаторствовать.

А это печально,
потому что в современном мире, очень много чего становится возможно,
есть всякие краудфандинги и краудсорсинги -- когда достаточно просто предложить людям какую-то внятную идею,
и тут же найдутся и деньги, и люди.

Но это же слишком сложно -- думать.

Да и зачем, когда можно тупо постить фоточки и бичевать людишек...

From:

В том то и дело, что "кто-то что-то украдёт" - первый вопрос. Потому что вы будете помогать и недоумевать - "А почему они всё равно с голодухи мрут ?" А как поглядишь на руководителя страны с лоснящейся рожей, на его дворец, на вождей племён, которые тоже очень неплохо выглядят - и всё становится ясно. Всё проваливается в их лужённые глотки.

From:

Всетаки... вы используете аргумент, который только играет на руку вашему оппоненту "ах, эти зажравшиеся буржуины, и пальцем не хотят шевельнуть что спасти бедных голодающих"...

хотя это не совсем так, на Запада полно сердобольных, готовых давать и дающих деньги на помощь голодающим и прочее...

вот только механизмы реализации этой помощи, буксуют.

From:

Я думаю, основной момент в Вашей позиции этот:

---С какого бодуна Европа должна брать на содержание ту же Уганду ?-----

Тут субъектами выступают некая "Европа" и некая "Уганда". Как будто это такие отдельные сущности, некие личности, одни из которых другой ничего не должна.

На самом же деле и то и другое это абстракции (типа философских абстракций).

Нет никакой "Европы" и никакой "Уганды" (вернее, они есть, но только как географические территории).

Есть люди. Просто люди на Земле.

И дальше возможны 2 позиции - либо я никому ничего не должен.

Либо - я должен другому человеку просто потому, что я тоже человек.

From:

А кто обещал, что будет легко?

Надо, стало быть, решать оба вопроса - не только как накормить людей, но и как сделать так, что бы по пути никто не украл.

Или мы, под угрозой, что "всё разворуют" вообще перестанем что либо делать теперь?

From:

Вы-таки не хотите аргументированно и последовательно высказать свои возражения, только какие-то восклицания, междометия и возмущение.

Не хотите - как хотите.

Как там в ЖЖ говорят в таких случаях?
"Слив засчитан"?

From:

Они помогают ... Только помощь бывает разная - либо кормить рыбой, либо подарить удочку.

From:

У простого, обычного человека нет возможности """развивать своё сельское хозяйство, строить опреснители, вообще заниматься экономикой""". Ему просто нечего есть, и всё.

Насчёт рыбы - надо одновременно и учить её ловить, и кормить ею.
Потому что когда они там научатся - ещё неизвестно.

From:

Вы ведете себя прямо как российский ЦИК. Спасибо.

From:

К сожалению... не все так просто.

From:

По вашему, когда помогают голодающим, к примеру, в Зимбабве, с кем связываются ? С представителями государства. А вот они как раз и должны думать о сельском хозяйстве, опреснителях и прочем. А там сидит Мугабе, который не голодает и очень плотно кушает. Говорят своими же согражданами. И через него вы никакой гуманитарной помощи оказать не сможете.

From:

Не впадайте в идеализм. Есть такая страна - Зимбабве. А в этой стране правит такой диктатор - Мугабе. Он вам со слезами на глазах будет демонстрировать голодных зимбабвиецев - но вся помощь будет проходить через его руки. И хорошо если жителям Зимбабве достанется хотя бы десять процентов ...

From:

Это другой вопрос - когда напрямую чинятся препятствия.

Но если руководитель государства морит голодом свой народ - это не лучше и не хуже, чем когда богатые не делятся с бедными, и бедные от этого помирают.

Мы все в ответе друг за друга.

(Циники могу начинать смеяться.

Это я не про Вас)

From:

Богатые делятся с бедными. В виде налогов. Вся социалка за счёт работающих. И богатых. И многие рады помочь - но только они хотят знать, что помощь дойдёт до адресата. И они хотят накормить голодных, а не очередного мугабе.

From:

Крадут частенько не по пути. Крадут на месте. А потом помощники удивляются - "гуманитаркой" на базаре торгуют ...

From:

\\Это другой вопрос - когда напрямую чинятся препятствия.

Это не "другой вопрос", а тот же самый, и самый первый на очереди.

На каких основаниях вы будете осуществлять свое "ощасливливание"?
Припретесь в чужую страну где вас не ждут,
со своими гамбургерами и грузовиками... и оружием, потому что это все нужно охранять.
Вам правда, так зудит быть таким очередным нео-миссионером?

From:

well_p (well_p)
2015-08-13 12:36:00

Уничтожение еды
На сайте change.org была официально зарегистрирована петиция- Отменить Указ об уничтожении еды, принять закон о безвозмездной передаче продуктов и товаров народного потребления нуждающимся категориям граждан России.

Лично я только за. У меня самого есть дурацкая привычка всегда доедать то, что в тарелке.Не люблю выбрасывать еду в принципе.Но я еще 8 лет работал главбухом, поэтому умею считать.Давайте и мы с вами подсчитаем во что обойдется это благое дело:
Возьмем тот же пармезан.Товар без документов и сертификатов. Поэтому надо обязательно провести все обязательные экспертизы и проверки.Может это вообще не сыр а какая то подделка, от которой вы инвалидом станете.Это стоит денюжку. На это нужно определенное время, во время которого сыр должен лежать на специальных складах с холодильниками. Особенно сейчас, летом.А это опять денюжка.
Экспертизу провели, все нормально, это нормальный сыр.Теперь нужно этот сыр перевезти, например, в Ивановскую область.А это надо арендовать тоже специальные фуры-холодильники.Опять денюжка. Там,в Ивановской области, его надо куда то разгрузить для хранения. Опять услуги склада, услуги грузчиков.И опять денюжки.
Нужно создать штаб, который бы составил, с помощью местной администрации, списки нуждающихся и потом распределял этот сыр.Причем многим нуждающимся нужно будет этот сыр довезти до квартиры. А это услуги газелек , услуги экспедиторов, т.е. денюжка и еще денюжка. Люди, которые работают в штабе, бесплатно тоже работать не захотят.Опять денюжка. Опять же все это время сыр должен где то храниться, денюжка.
А теперь, если сложить все эти денюжки, то получиться ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ДЕНЮЖКА. Встает вопрос - за чей счет банкет малоимущим оплачивать будем?
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

From: