Алиса или Маша? А людей убивать?

[tapirr]

Прочёл хорошую историю про мальчика, который был влюблён в "Гостью из будущего" - Алису Селезнёву - Наташу Гусеву:

http://godfrua.livejournal.com/53221.html

По ссылке оттуда попал, знаете в чей блог? Маша из "Петрова и Васечкина": inga_ilm (мне она нравится гораздо больше Гусевой).



И вот уже оттуда, вам цитирую, она пишет:

диалог с Катоном Старшим (II век)

на вопрос какое занятие самое прибыльное он отвечал:

- Хорошее скотоводство.

- А затем?

- Посредственное скотоводство.

- А затем?

- Плохое скотоводство.

- А давать деньги в рост?

на что строгий блюститель римских нравов отвечал:

- А убивать людей?

Comments

[ezhiklesnoj.livejournal.com]

Катон Старший, если что, был двумя руками за то, чтобы убивать людей.
Karphago delendam esse (Карфаген должен быть разрушен) - это тоже его изречение.

[tapirr.livejournal.com]

А он предлагал его с людьми вместе уничтожить?

[tapirr.livejournal.com]

Думаю, тут в любом случае, важна не историческая правда, а "красное словцо"

[ezhiklesnoj.livejournal.com]

"А он предлагал его с людьми вместе уничтожить?"

Ну разумеется, карфагеняне же защищали свой город от разрушения, их убивали соответственно.
При штурме и разрушении города, естественно, большинство населения погибло, уцелевших (менее десятой части) продали в рабство.

[ezhiklesnoj.livejournal.com]

"Прочёл хорошую историю про мальчика, который был влюблён в "Гостью из будущего" - Алису Селезнёву - Наташу Гусеву"

Трудно сказать, в какой мере она соответствует действительности.
Гусева в 1987 году снималась только в одном фильме - "Лиловый шар", съемки происходили не в Минске, а на Ялтинском филиале киностудии им. Горького, она в это время и в школу ходила в Ялте: http://www.mielofon.ru/alisoman/films/lshar.htm

[vyacheslav zagryadskiy (from livejournal.com)]

Про убивать не так просто. Что значило " людей" в то время. Возможно только граждан Римской империи. Мы смотрим с уровня как минимум науки 20-21-го веков. Этика там мягко говоря отличалась от провозглашаемой ныне. А вот верность ей - другое дело.

[tapirr.livejournal.com]

Там выглядит так, что, что это была просто поездка, визит (типа бабушка за сувенирами пошла).

Это м.б. худ. вымысел.

А может и быть правда.

[tapirr.livejournal.com]

Так это и сейчас для многих так.

Н"наши" - это люди.

А "исламские террористы", скажем - НЕЛЮДИ,

И там, "немецко-фашистские захватчики".

[tapirr.livejournal.com]

Да.

Я теперь примерно поэтому изменил своё мнение, и уже не разделяю

изобретённый мною же лозунг

каРФаген должен быть разрушен.

[ezhiklesnoj.livejournal.com]

Оттуда:

"Накануне, Денис прочитал в газете "Вечерний Минск" небольшую заметку, в которой говорилось о том, что Наташа Гусева снимается в небольшой роли в каком-то там фильме и фильм этот снимается на киностудии "Беларусьфильм". Мой друг успел прозвонить телефоны киностудии и каким-то образом узнал, что Наташа с бабушкой(!) проживает в гостинице "Минск"."

Я посмотрел всю фильмографию Гусевой. Она снималась только в одном фильме киностудии "Беларусьфильм", под названием "Воля Вселенной". Это было в 1988 (а не 1987 году). Но и здесь нестыковка: премьера фильма состоялась в сентябре, следовательно, работу над ним закончили еще летом, так что появление жениха без обуви в ноябре не стыкуется хронологически.

[tapirr.livejournal.com]

Я тут не адвокат :)

Это Вам надо туда писать.

Но вообще и память его может подводить.

Ведь фильм белорусский всё же есть.

__

Меня удивило: может ли в Минске быть гостиница Минск.
Но меня не настольок это интересует, что бы я стал проверять.

[ezhiklesnoj.livejournal.com]

"Это Вам надо туда писать."

Нет, мне этого не надо.
Я просто указал на то, что в этой истории по меньшей мере часть - вымысел.

"Но вообще и память его может подводить."

Перепутал ноябрь с летом? В таких случаях говорят: врёт, как очевидец.

"Меня удивило: может ли в Минске быть гостиница Минск."

А что здесь удивительного? И в Москве в те годы существовала гостиница "Москва".
По гостинице как раз всё сходится: действительно рядом с Главпочтамтом.
В основе сюжета, вероятно, какие-то реальные события.
А так, конечно, напоминает историю о том, как Клеопатру принесли к Цезарю завернутой в ковер.

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Все люди. Но если люди попытаются совершить суицид, накинувшись на меня с ножиком, я попытаюсь спасти им жизнь, конечно. Но свою я буду спасать первее, а их - как получится. И если они при этом об меня убьются - жалко, но это не я.

[tapirr.livejournal.com]

Нет, это будешь ты (или я , в аналогичной ситуации).

Потому что кто-то предпочтёт умереть сам, но не убить другого.

А если я предпочитаю сохранение своей жизни сохранению жизни другого - то я эгоист.

Заповедь же Христа призывает возлюбить ближнего, не как самого себя, а как Он возлюбил нас. А Он возлюбил нас до полного самопожертвования.

__

Но это с точки зрения Христа.

А с т. зр. как здравого смысла, так и ВЗ ты совершенно верно рассуждаешь.

[vyacheslav zagryadskiy (from livejournal.com)]

Согласен. Я подчеркнул важность рассмотрения поступков не только с "высоты" своего времени, а с учётом реалий рассматриваемого общества. Тогда, мне кажется, все люди не были братьями даже на словах (как ныне :-) ). Уж конечно о биологической идентичности никто не подозревал. Аристотель то замечательно доказывал справедливость рабского труда, как труда специально созданных для этого (если я не ошибаюсь).

[shad-tkhom.livejournal.com]

А мне помнится, что всё закончилось разводом ...

[thomas-cranmer.livejournal.com]

Я однозначно не предпочту. Если Богу это не нравится, мог бы вложить в меня поменьше инстинкта самосохранения и заботы о потомстве. А так - я тот, кем я создан. Все виды, в том числе ближайшие по геному, в том числе гоминиды, ведут себя примерно также. Если кому-то не нравится, претензии к изготовителю, пожалуйста.

[inga-ilm.livejournal.com]

привет!)

есть понятие военная этика. а есть этика мирного времени. Катон здесь высказывается с позиции мирного сообщества.

что же касается его призывов к войне - важно отметить, что Карфаген того времени был одним из сильнейших государств - серьезным противником Рима. Карфаген поклонялся Золотому Тельцу. Их цивилизация была построена на культе земных благ - главной ценностью их мира было золото. Мерилом всего было стали для них богатство и власть. Катон обличает Карфаген. Он демонстрирует свою непримиримость по отношению к подобной системе ценностей. Для римлянина идеалом жизни и главным его уделом была сельскохозяйственная деятельность. многих из императоров не могли вернуть во власть - они и думать ничего не хотели как об урожае их капусты. Но Карфаген был все-таки разрушен. И культ Золотого Тельца распространился по свету

[tapirr.livejournal.com]

привет и Вам!

очень рад здесь видеть )

спасибо за это уточнение для спорящих выше.

наводит на грустные мысли, что же именно распространится по свету, если ЭТОТ каРФаген будет разрушен...