![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirrЭстонцы приняли закон о ликвидации о переносе захоронения - в мемориальный военный комплекс - памятников сталинским солдатам. Не надо возмущаться, граждане! Просто поставьте себя на их место. Представьте себе, русские (белорусские, украинские, еврейские ) люди, что в центре Москвы (Минска, Киева) СЕЙЧАС стояли бы памятники гитлеровцам. Стал бы народ это терпеть?!
А почему эстонцы должны терпеть аналогичное - памятники карателям и оккупантам, пришедшим с оружием в руках на их землю и поработившим их?
А что касается праха похороненных там же сталинских солдат, то захоронения должны быть окружены уважением и содержаться в порядке. Но только если они занимают приличествующее - пусть убитому, но врагу - место. Не на центральных площадях по крайней мере.
А почему эстонцы должны терпеть аналогичное - памятники карателям и оккупантам, пришедшим с оружием в руках на их землю и поработившим их?
А что касается праха похороненных там же сталинских солдат, то захоронения должны быть окружены уважением и содержаться в порядке. Но только если они занимают приличествующее - пусть убитому, но врагу - место. Не на центральных площадях по крайней мере.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 18 Jan 2007 22:57 (UTC)http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/17/20070117142323230.html
no subject
Date: 18 Jan 2007 23:28 (UTC)речь идет о переносе захоронения в другое место (в мемориальный военный комплекс). все.
no subject
Date: 18 Jan 2007 23:50 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 00:30 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 00:32 (UTC)в восточной германии в голову даже не придет, сравнить сов.армию с фаш.(только наци), хотя жили они там тоже не очень-то.
я не защищаю сов.строй 50-60 и далеко не патриот согодняшней россии, я вижу ошибочным вести собственную националистическую политику, при этом выставляя "фашистами" тех, кто против них боролся.
представляю себя просто на месте человека, который воевал и рисковал своей жизнью для того, чтобы никого больше не сжигали, как отходы производства. а потом мне бы потом самому этот ярлык вешали. о чем тут говорить, они заняты своей политикой, и введением евро, а думать о людях в такой ситуации не принято.
no subject
Date: 19 Jan 2007 00:53 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 05:18 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 05:32 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 06:14 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 06:43 (UTC)НЕТ В ЭСТОНИИ ЗАКОНА О "ЛИКВИДАЦИИ ПАМЯТНИКОВ СТАЛИНСКИМ СОЛДАТАМ"!
no subject
Date: 19 Jan 2007 07:51 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 08:02 (UTC)Но кого это здесь занимает? Россия должна быть в кольце врагов. Во всяком случае, граждане России должны быть в этом уверены.
no subject
Date: 19 Jan 2007 09:24 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 09:44 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 09:47 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 09:48 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 09:49 (UTC)А я считаю так.
И большевистские памятники считаю необходимым ликвидировать и в России тоже.
no subject
Date: 19 Jan 2007 09:49 (UTC)Никто, вроде, не обиделся, что сейчас останки солдат лежат на воинском кладбище. Не вижу ничего плохого в том, что и в Эстонии будет то же.
no subject
Date: 19 Jan 2007 09:54 (UTC)больше читайте "советчину"
no subject
Date: 19 Jan 2007 09:55 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 10:00 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 11:34 (UTC)я каждый день хожу мимо городской библиотеки, бывшей кредитной кассы, в подвале которой были расстреляны взятые Красной армией заложники: священники, врачи, чиновники, учителя - цвет города. Тарту об этом помнит. В том числе русский Тарту. И личных свидетельств о зверствах обоих армий мне за годы жизни в Эстонии приходилось переслушать немало.
no subject
Date: 19 Jan 2007 11:39 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 12:26 (UTC)(Москва, 29 июля 1991 года)
Сведения о ратификации: Литва - 19.08.1991; Россия - Постановление ВС РФ от 17.01.1992 N 2201-1.
Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Вильнюсе
04.05.1992. Договор вступил в силу 04.05.1992.
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Литовская Республика, именуемые в дальнейшем - "Высокие Договаривающиеся Стороны", относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами,<...>
В 1940г. аннексия и окупация, а в 1944г. - повторная окупация. Вряд ли можно считать "освобождением" замену одного окупанта на другого, тем более, что факт аннексии признан самой Россией и зафиксирован в основном действующем договоре. Вооруженное сопротивление советской окупации происходило аж до 1956 года, до 1949г. сопротивление было найболее интенсивным.
no subject
Date: 19 Jan 2007 12:30 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 17:18 (UTC)Германии, вроде бы, тоже не за что любить наших - опять же, разбили, оккупировали. Так нет же, стоит Трептов парк. И цветы - каждый день свежие. По простейшей причине - ОСВОБОДИТЕЛИ ОТ ФАШИЗМА - это всегда освободители. Сопоставимых с фашизмом систем - даже тоталитарных, при всей их жестокости - нет. Немцы это осознают. Почему эстонцы перестали? Да, советы не принесли в Эстонию свободы. Достаточно того, что они закрыли детский концлагерь в соседнем Саласпилсе. При всей моей ненависти к кровавому режиму, сопоставить его и его идеологию с фашистской не представляется возможным.
В качестве приера - вспомним древнюю историю. Рим тоже - империя не сахарная, но мало кто помнит, что Карфаген, который "должен быть разрушен", практиковал человеческие жертвоприношения, и более цивиллизованных римлян это раздражало. В этом смысле - за Римом - историческая правда.
------
В-третьих, памятник - эстонскому красноармейцу, а не пресловутому "русскому оккупанту" И позировал местный. То есть теперь эстоенец-антифашист не имеет право стоять, где стоял.
Памятники борцам с фашизмом - русским, французским, каким угодно - должны быть неприкосновенны, и не важно, кто из них - солдат коммунисвтической станы. Конечно, хочется звёзды на кресты поменять - но поняли бы те, кто там лежат, наш почин?
no subject
Date: 19 Jan 2007 20:57 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:01 (UTC)Так значит, пока ничего не переносят?
no subject
Date: 19 Jan 2007 21:04 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:05 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:07 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:09 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:11 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2007 21:13 (UTC)no subject
Date: 20 Jan 2007 22:02 (UTC)Не в бровь, а в глаз.
no subject
Date: 20 Jan 2007 22:19 (UTC)no subject
Date: 20 Jan 2007 23:21 (UTC)no subject
Date: 21 Jan 2007 08:06 (UTC)о том, что их никогда раньше
Date: 21 Jan 2007 11:54 (UTC)а рассуждающие об "аналогиях" - просто тетерева на току.
no subject
Date: 22 Jan 2007 04:57 (UTC)no subject
Date: 22 Jan 2007 06:53 (UTC)no subject
Date: 23 Jan 2007 20:36 (UTC)Но и сейчас во многих европейских городах Вы встретите мощи святых, выставленные для всеобщего поклонения. Но именно СВЯТЫХ.
А поклонение осатанелым преступникам - это, действительно, симптом нездоровья тех народов, которые это делают...